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Old 01-02-2012, 11:15   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75180
Link alla notizia: http://www.fotografidigitali.it/news...ess_40536.html

Kenko fa un piacere ai possessori di mirrorless Micro Quattro Terzi e Sony NEX: ecco finalmente gli obiettivi catadiottrici 400mm F8 per le EVIL

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 01-02-2012, 11:59   #2
jagemal
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Messaggi: 521
progettarne uno ex novo no eh?
scommetto che se gli smonto quella specie di adattatore lo uso tranquillamente sulla fullframe
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Old 01-02-2012, 12:32   #3
sgsgsfgsgsfgsg
 
Messaggi: n/a
O mio dio...ma questa porcheria di obbiettivo viene fabbricato ancora nel 2012??
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Old 01-02-2012, 13:18   #4
Opteranium
Senior Member
 
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Messaggi: 2954
in pratica sono dei telescopi
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Old 01-02-2012, 13:59   #5
StyleB
Senior Member
 
L'Avatar di StyleB
 
Iscritto dal: Jul 2008
Messaggi: 2053
chiedo venia visto che non sono certamente un esperto del settore, ma come può un obiettivo simile rendere quanto uno normale?
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Old 01-02-2012, 14:20   #6
jagemal
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2003
Messaggi: 521
Quote:
Originariamente inviato da Opteranium Guarda i messaggi
in pratica sono dei telescopi
la tecnica a specchio è esattamente la stessa
se volessi costruire un telescopio di 10m di focale, con un sistema del genere ti basterebbero poco più di 3m

in questi casi ha maggiore senso perchè le stelle per definizione sono a infinito e di sicuro non ci sarà mai nulla fuori fuoco


Quote:
Originariamente inviato da StyleB Guarda i messaggi
chiedo venia visto che non sono certamente un esperto del settore, ma come può un obiettivo simile rendere quanto uno normale?
se gli specchi sono curati bene può sicuramente dire la sua come qualità ottica

il reale problema di questi affari è lo sfocato a ciambella e il diaframma fisso


altro problema in questo caso è che con ogni probabilità saranno schemi ottici copiati dai russi anni '80 a cui hanno aggiunto l'adattatore per nex o m4/3
se avessero fatto degli schemi apposta avrebbero tranquillamente potuto limitarsi a 200-300mm di focale e sarebbero anche venuti molto più piccoli
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Old 01-02-2012, 14:49   #7
cicastol
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2001
Messaggi: 325
Quote:
Originariamente inviato da StyleB Guarda i messaggi
chiedo venia visto che non sono certamente un esperto del settore, ma come può un obiettivo simile rendere quanto uno normale?
No,a causa della notevole ostruzione centrale causata dal secondario che oltretutto è pure grosso per fornire una corretta illuminazione.
cicastol è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-02-2012, 14:50   #8
(IH)Patriota
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L'Avatar di (IH)Patriota
 
Iscritto dal: Aug 2001
Città: Milano provincia
Messaggi: 6835
L' unico vantaggio è che a parità di lunghezza focale sono più compatti per il resto sono una porcheria.

Non si sentiva certo il bisogno di adattarli alle mirrorless, proprio adesso che cominciavano a sparire i vecchi accocchi russi !!!

Lo sfocato è da vomito !!
__________________
There is nothing worse than a sharp image of a fuzzy concept"A.Adams.
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Old 01-02-2012, 15:41   #9
sgsgsfgsgsfgsg
 
Messaggi: n/a
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Originariamente inviato da StyleB Guarda i messaggi
chiedo venia visto che non sono certamente un esperto del settore, ma come può un obiettivo simile rendere quanto uno normale?
Infatti a parità di focale non rende assolutamente quanto uno con gruppo/lenti di costruzione standard.
Prova un 80/200 f2,8 di qualche noto produttore di ottiche(Nikon,Canon Sigma) e poi ti accorgi della differenza.
Non a caso il peso(ed il prezzo) a parità di focale sono a tutto svantaggio di un'ottica tradizionale altrimenti,non si spiega il motivo per cui un qualsiasi professionista non dovrebbe usare un'accrocchio simile in una partita di calcio considerato che in termini pratici(ingombro e peso),un catadiottrico è certamente più comodo da usare.
Con un robo del genere,fotograficamente parlando non porti a casa nulla di decente,fare un confronto con ottiche normali è impossibile.
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Old 01-02-2012, 15:47   #10
AleLinuxBSD
Senior Member
 
L'Avatar di AleLinuxBSD
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 7037
Direi che questa uscita è senza senso.
Già la qualità di queste ottiche è inferiore, se poi aggiungiamo il fatto che sono necessariamente buie, obbligando ad alzare gli Iso salvo quando c'è abbondanza di luce, direi che è una combinazione micidiale (in negativo).
__________________
Distro:Ubuntu LTS, Debian,SL,OpenBSD
I love Linux, Bsd and the free software! Fantasia: fotografica
[Icewm]: Thread Ufficiale - light window manager Benchmark Cpu per sistemi Linux/BSD
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Old 01-02-2012, 16:02   #11
roccia1234
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2006
Messaggi: 14367
non se ne sentiva la mancanza... vanno bene giusto come lenti giocattolo, ma nulla più.

Poi 400mm f/8 non è niente di che. È buio e corto (corto per essere un cata), a che pro prenderlo?
Fosse stato un 600/800 o più allora avrebbe già più senso...
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Old 01-02-2012, 17:33   #12
RR2
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Città: Trento
Messaggi: 463
Quote:
Originariamente inviato da roccia1234 Guarda i messaggi
non se ne sentiva la mancanza...
Forse, ma Kenko ha ritenuto (presumo) che la fuori ci sia un mondo di gente che del boken "orendo" se ne freghi, che non guarda le immagini al 400% per notare quanto è morbida la lente, e che, se gli proponi un 400mm che costa 1/10 rispetto a un 400mm a lenti sia contenta comunque della qualità delle foto anche perchè non tutti hanno budget a quattro cifre da investire in un'ottica che magari useranno 5 volte all'anno.
400mm hanno senso se ci pensi, 6/800mm son sicuramente più difficili da gestire a mano libera e poi se non ho frainteso questi Kenko son lunghi poco più del 18-55, quindi adatti a chi non vuol girare con un obiettivo grosso come un thermos da 2 litri...
Il vero problema sarà secondo me il prezzo...
__________________
Ci sono solo due tipi di fotografi: quelli che scattano quando vogliono e quelli che scattano quando possono.
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Old 01-02-2012, 18:35   #13
Faster_Fox
Senior Member
 
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Iscritto dal: Jul 2007
Messaggi: 2971
ho letto: "Kenko: ecco i cattolici anche per mirrorless"
__________________
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Old 01-02-2012, 19:00   #14
Opteranium
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 2954
Quote:
Originariamente inviato da jagemal Guarda i messaggi
la tecnica a specchio è esattamente la stessa
se volessi costruire un telescopio di 10m di focale, con un sistema del genere ti basterebbero poco più di 3m
si, è tipo un Cassegrain
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Old 01-02-2012, 23:25   #15
Raghnar-The coWolf-
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L'Avatar di Raghnar-The coWolf-
 
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 6948
Interessante...
Vedremo il prezzo, personalmente mi interessa.

400mm di makrov-cassegrain fanno i paesaggi da Dio... in linea di principio...

Costa poco (forse), pesa poco (di solito), ingombra poco (fatto apposta), fa paesaggi (schema ottimizzato all'infinito, per il resto non ci fai molto altro)... il perfetto tele da montagna!


Ultima modifica di Raghnar-The coWolf- : 02-02-2012 alle 07:36.
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Old 03-02-2012, 11:33   #16
Chelidon
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L'Avatar di Chelidon
 
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Parma
Messaggi: 2373
Il prezzo secondo me sarà molto basso nell'ordine dei 100-200€ quindi ha senso che lo propongano a quel pubblico, però è tremendamente buio (senza contare che lo danno f/8 misurando il diametro dell'apertura, visto che generalmente non si considera l'area persa per l'occlusione, cosa che probabilmente lo porterà ad essere un f/11 o peggio! ). Potevano almeno sforzarsi a un decente f/5.6 nominale come il tamron 500 o altri vecchi progetti simili, di buono c'è che almeno han fatto bene a farlo solo 400mm e non di più se si rivolgono alle u4/3 visto che prevedo molte lamentele in assenza di treppiedi. Per non parlare di coloro che lo compreranno al centro commerciale pensado magari di aver fatto l'affare della vita per farci caccia fotografica!
Quote:
Originariamente inviato da jagemal Guarda i messaggi
progettarne uno ex novo no eh?
Perché pensi che non sia un progetto originale? Di 400/8 cata non ne ho mai visti e comunque non è che abbiano degli schemi tanto complicati da doverli copiare o rimarchiare! Poi Kenko altro non è che un marchio di Tokina e questa in passato si era sicuramente già cimentata con progetti simili quindi nulla di nuovo.
Quote:
Originariamente inviato da jagemal Guarda i messaggi
la tecnica a specchio è esattamente la stessa
se volessi costruire un telescopio di 10m di focale, con un sistema del genere ti basterebbero poco più di 3m

in questi casi ha maggiore senso perchè le stelle per definizione sono a infinito e di sicuro non ci sarà mai nulla fuori fuoco
In astronomia gli specchi hanno cominciato a prevalere dai tempi di Newton e ovviamente hanno ancora oggi la supremazia sui sistemi rifrattivi. Questo perché a parte che oltre un certo diametro diventa impossibile fare e sostenere senza distruggerlo un pezzo di vetro (e in astronomia c'è la corsa a diametri maggiori, non a focali lunghe, per aumentare il potere risolvente), anche con sistemi più piccoli e amatoriali hanno il vantaggio di essere immuni da aberrazioni cromatiche, mentre i rifrattorini per essere buoni devono essere dei decenti APO cosa che come per gli obiettivi fa lievitare il prezzo.
I catadiottrici mettono insieme elementi rifrattivi e riflettenti per arrivare a ridurre al minimo gli ingombri a spese di una complessità (costo) leggermente maggiore rispetto ai newtoniani semplici (che però tendono ad essere molto più lunghi, come fai notare).
__________________
Vendo: DVD-sata, DDR2, CPU, HD, Ati9200
Ho concluso positivamente con: sozzimar, Twister7800gtx, altri (usate cerca)
Chelidon è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-02-2012, 17:25   #17
jagemal
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Iscritto dal: Mar 2003
Messaggi: 521
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Originariamente inviato da Chelidon Guarda i messaggi
Perché pensi che non sia un progetto originale? Di 400/8 cata non ne ho mai visti e comunque non è che abbiano degli schemi tanto complicati da doverli copiare o rimarchiare! Poi Kenko altro non è che un marchio di Tokina e questa in passato si era sicuramente già cimentata con progetti simili quindi nulla di nuovo.
non è sicuramente una misura standard .. ma lo notavo "a occhio"
il fatto è che sembra davvero un adattatore quella specie di collo di bottiglia vicino alla baionetta

di 400mm f/8 io ne ho visto qualcuno
tra l'altro i 400 più frequenti erano degli f/6.7 non poi così lontano in termini di luminosità
jagemal è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-02-2012, 19:45   #18
Chelidon
Senior Member
 
L'Avatar di Chelidon
 
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Parma
Messaggi: 2373
Il collo lungo è l'altra medaglia di aver fatto un'ottica che va dalle reflex alle mirrorless: su queste ultime il tiraggio corto implica che l'ottica debba avere quel distanziatore come se fosse adattata, comunque accadeva già con le reflex che a volte servissero degli attacchi lunghi spesso T2 (noto più agli astronomi infatti) per montare un cata.

Dici roba russa tipo 400/6.7? Bo' può essere quelli più famosi che conoscevo erano più lunghi e a parte un 300 tutti sopra 500 Comunque anche questo kenko non sembra essere af quindi non è tanto diverso da prenderne uno adattato..
__________________
Vendo: DVD-sata, DDR2, CPU, HD, Ati9200
Ho concluso positivamente con: sozzimar, Twister7800gtx, altri (usate cerca)

Ultima modifica di Chelidon : 03-02-2012 alle 19:52.
Chelidon è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-02-2012, 11:05   #19
jagemal
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2003
Messaggi: 521
i corti più famosi sono il mitakon 300mm e il minolta 250mm

ma esiste anche un mitakon 400mm (che ho)
jagemal è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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