Doppia multa... Ma è corretto??

[MACC]

Poco tempo fa mi hanno fermato col camion della ditta e mi hanno trovato in sovraccarico...
Mi hanno fatto la multa da 350 euro e tolto 4 punti a me perchè non avrei dovuto guidare il mezzo....
Pagata la multa (dall'azienda ovviamente) arriva un'altra volta la stessa da pagare...
Al che mi dicono che una multa era "teoricamente" rivolta a me oltre la decuratazione dei punti e questa è rivolta all'azienda che mi ha caricato il peso in eccedenza...
Così il capo ha dovuto pagare 700 euro coi vari rinfacci verso di me per la storia del peso (da notre che ho DOVUTO portare il mezzo per fare un favore ed oltretutto non sarei nemmeno tenuto in quanto impiegato e in ultimo il mezzo non l'ho nemmeno caricato io me me l'hanno caricato altri...)
Senza tener conto che non ho mai perso punti per le cagate mie e vado a perderli per l'azienda

Ma è giusta sta storia della doppia multa??

[ninjathoo]

Originariamente inviato da MACC

Poco tempo fa mi hanno fermato col camion della ditta e mi hanno trovato in sovraccarico...
Mi hanno fatto la multa da 350 euro e tolto 4 punti a me perchè non avrei dovuto guidare il mezzo....
Pagata la multa (dall'azienda ovviamente) arriva un'altra volta la stessa da pagare...
Al che mi dicono che una multa era "teoricamente" rivolta a me oltre la decuratazione dei punti e questa è rivolta all'azienda che mi ha caricato il peso in eccedenza...
Così il capo ha dovuto pagare 700 euro coi vari rinfacci verso di me per la storia del peso (da notre che ho DOVUTO portare il mezzo per fare un favore ed oltretutto non sarei nemmeno tenuto in quanto impiegato e in ultimo il mezzo non l'ho nemmeno caricato io me me l'hanno caricato altri...)
Senza tener conto che non ho mai perso punti per le cagate mie e vado a perderli per l'azienda

Ma è giusta sta storia della doppia multa??

C'è qcs che non quadra! La multa la elevano a te e il proprietario è responsabile in solido con te, I punti li tolgono al conducente. Che significa ti faccio una multa per toglierti i punti e una per il sovraccarico? La multa prevede sia la somma da pagare che la sanzione accessoria. Non so se mi sono spiegato. Io la contesterei!

[goonico]

quali sono gli articoli contestati nelle due multe?

[goonico]

scusami ma sei sicuro che le due multe siano relative allo stesso identico fatto?
avrebbero dovuto notificarti contestualmente entrambe le multe?

[ninjathoo]

Originariamente inviato da MACC

Poco tempo fa mi hanno fermato col camion della ditta e mi hanno trovato in sovraccarico...
Mi hanno fatto la multa da 350 euro e tolto 4 punti a me perchè non avrei dovuto guidare il mezzo....Pagata la multa (dall'azienda ovviamente) arriva un'altra volta la stessa da pagare...
Al che mi dicono che una multa era "teoricamente" rivolta a me oltre la decuratazione dei punti e questa è rivolta all'azienda che mi ha caricato il peso in eccedenza...
Così il capo ha dovuto pagare 700 euro coi vari rinfacci verso di me per la storia del peso (da notre che ho DOVUTO portare il mezzo per fare un favore ed oltretutto non sarei nemmeno tenuto in quanto impiegato e in ultimo il mezzo non l'ho nemmeno caricato io me me l'hanno caricato altri...)
Senza tener conto che non ho mai perso punti per le cagate mie e vado a perderli per l'azienda

Ma è giusta sta storia della doppia multa??

Me ne sono accorto solo ora! Quindi non avevi l'abilitazione alla guida?

[ZigoZago]

Originariamente inviato da MACC

Poco tempo fa mi hanno fermato col camion della ditta e mi hanno trovato in sovraccarico...
Mi hanno fatto la multa da 350 euro e tolto 4 punti a me perchè non avrei dovuto guidare il mezzo....
Pagata la multa (dall'azienda ovviamente) arriva un'altra volta la stessa da pagare...
Al che mi dicono che una multa era "teoricamente" rivolta a me oltre la decuratazione dei punti e questa è rivolta all'azienda che mi ha caricato il peso in eccedenza...
Così il capo ha dovuto pagare 700 euro coi vari rinfacci verso di me per la storia del peso (da notre che ho DOVUTO portare il mezzo per fare un favore ed oltretutto non sarei nemmeno tenuto in quanto impiegato e in ultimo il mezzo non l'ho nemmeno caricato io me me l'hanno caricato altri...)
Senza tener conto che non ho mai perso punti per le cagate mie e vado a perderli per l'azienda

Ma è giusta sta storia della doppia multa??

E' una stronzata immane

Comunque amico consolati a me stavano per fare la pelle per soli 20kg

Che culo che ho avuto

[goonico]

Originariamente inviato da ninjathoo

Me ne sono accorto solo ora! Quindi non avevi l'abilitazione alla guida?

non si è capito bene poichè in teoria se non avesse avuto l'abilitazione a guidare avrebbe avuto anche altre conseguenze (il fermo amministrativo del veicolo)

[MACC]

Originariamente inviato da goonico

non si è capito bene poichè in teoria se non avesse avuto l'abilitazione a guidare avrebbe avuto anche altre conseguenze (il fermo amministrativo del veicolo)

Non so cosa intendete voi per l'abilitazione alla guida...
Io ho la patente "C" ma sono assunto come impiegato e "non sarei tenuto" a guidare il camion. Però in effetti quando serve lo faccio...
La multa è identica. Una me l'hanno consegnata direttamente a me. l'altra identica è arrivata alla ditta.
L'art. non me lo rocordo... ma comunque è il sovraccarico. Nient'altro...

[goonico]

Originariamente inviato da MACC

Non so cosa intendete voi per l'abilitazione alla guida...
Io ho la patente "C" ma sono assunto come impiegato e "non sarei tenuto" a guidare il camion. Però in effetti quando serve lo faccio...
La multa è identica. Una me l'hanno consegnata direttamente a me. l'altra identica è arrivata alla ditta.
L'art. non me lo rocordo... ma comunque è il sovraccarico. Nient'altro...

se è identica non andava pagata una seconda volta, quella arrivata in azienda è la copia per l'obbligato in solido
poi basta che paghi uno tra il trasgressore e l'obbligato in solido

[MACC]

Originariamente inviato da goonico

se è identica non andava pagata una seconda volta, quella arrivata in azienda è la copia per l'obbligato in solido
poi basta che paghi uno tra il trasgressore e l'obbligato in solido

Avresti la pazienza di spiegarmi meglio??
Per caso non ci sono degli articoli del codice della strada dove posso dimostrare che non va pagata 2 Volte??
se devo andare dal capo a dimostrare sta cosa devo andare con carte inconfutabili...

Comunque grazie ragazzi...

[MACC]

up...

[goonico]

Originariamente inviato da MACC

Avresti la pazienza di spiegarmi meglio??
Per caso non ci sono degli articoli del codice della strada dove posso dimostrare che non va pagata 2 Volte??
se devo andare dal capo a dimostrare sta cosa devo andare con carte inconfutabili...

Comunque grazie ragazzi...

vedi qui

praticamente la contravvenzione va notifica sia al trasgressore che all'obbligato in solido (art.196 cds - Principio di solidarieta') poi l'importante che uno paghi!

[MACC]

Originariamente inviato da goonico

vedi qui

praticamente la contravvenzione va notifica sia al trasgressore che all'obbligato in solido (art.196 cds - Principio di solidarieta') poi l'importante che uno paghi!

Scusa ma a leggere l'articolo sembra sia giusto quello che hanno fatto...

Le violazioni, quando possibile, devono essere immediatamente contestate da parte degli agenti accertatori, al trasgressore ed alla persona segnata sulla carta di circolazione come "obbligato in solido"

NB: L'obbligato in solido è dunque quella persona che è tenuta al pagamento della sanzione amministrativa se non prova che la circolazione del veicolo è avvenuta contro la sua volontà

Quindi la ditta, essendo l'obbligato in solido, dovrebbe dimostrare che io ho guidato il veicolo contro la loro volontà per non pagare la multa.

Forse ho capito male...

[goonico]

Originariamente inviato da MACC

Scusa ma a leggere l'articolo sembra sia giusto quello che hanno fatto...

Le violazioni, quando possibile, devono essere immediatamente contestate da parte degli agenti accertatori, al trasgressore ed alla persona segnata sulla carta di circolazione come "obbligato in solido"

NB: L'obbligato in solido è dunque quella persona che è tenuta al pagamento della sanzione amministrativa se non prova che la circolazione del veicolo è avvenuta contro la sua volontà

Quindi la ditta, essendo l'obbligato in solido, dovrebbe dimostrare che io ho guidato il veicolo contro la loro volontà per non pagare la multa.

Forse ho capito male...

hai capito male!
l'interesse dello stato è quello di incassare i soldi!
il responsabile primario è il trasgressore ma lo stato come ho detto ha interesse ad avere i soldi
pertanto dice che il verbale deve essere contestato anche all'obbligato in solido
pertanto l'obbligato in solido è obbligato a pagare il verbale (qualora non venga pagato dal tragressore)! l'unico modo per evitare quest obbligo è quello di dimostrare che il trasgressore abbia utilizzato il mezzo contro la sua volontà!
in pratica:
L'obbligato in solido: In materia di illeciti amministrativi vi sono soggetti che, pur non avendo partecipato alla commissione del fatto, sono ugualmente tenuti al pagamento della sanzione qualora l'autore materiale dell'infrazione non vi provveda. Tali soggetti, elencati dall'art. 6 Legge 689/81 e dall'art. 196 del Codice della strada, sono chiamati "obbligati in solido" (es: il proprietario o l'usufruttuario di un veicolo, il proprietario della cosa che servì o fu destinata a commettere l'infrazione, ecc.).

è possibile il rimborso del secondo errato pagamento, bisogna informarsi su come fare presso l'ufficio che ha emesso la contravvenzione

[MACC]

Originariamente inviato da goonico

hai capito male!
l'interesse dello stato è quello di incassare i soldi!
il responsabile primario è il trasgressore ma lo stato come ho detto ha interesse ad avere i soldi
pertanto dice che il verbale deve essere contestato anche all'obbligato in solido
pertanto l'obbligato in solido è obbligato a pagare il verbale (qualora non venga pagato dal tragressore)! l'unico modo per evitare quest obbligo è quello di dimostrare che il trasgressore abbia utilizzato il mezzo contro la sua volontà!
in pratica:
L'obbligato in solido: In materia di illeciti amministrativi vi sono soggetti che, pur non avendo partecipato alla commissione del fatto, sono ugualmente tenuti al pagamento della sanzione qualora l'autore materiale dell'infrazione non vi provveda. Tali soggetti, elencati dall'art. 6 Legge 689/81 e dall'art. 196 del Codice della strada, sono chiamati "obbligati in solido" (es: il proprietario o l'usufruttuario di un veicolo, il proprietario della cosa che servì o fu destinata a commettere l'infrazione, ecc.).

è possibile il rimborso del secondo errato pagamento, bisogna informarsi su come fare presso l'ufficio che ha emesso la contravvenzione

Ok ora ho capito...

La mia collega che si è occupata di tutta sta storia, ma ha detto però che i due verbali pur essendo identici, hanno numeri differenti... E la polizia le ha detto che una multa era destinata a me come autista (consenziente al fatto di aver il camion in sovraccarico) e l'altra all'azienda che ha caricatro / permesso che andassi in giro in sovraccarico.
Ho paura che per questo caso specifico ci sia qualche variante...
Comunque mi piacerebbe proprio leggere dove hanno preso questa storia...
Nessuno di quelli che conosco ha mai sentito sta storia....

[ninjathoo]

Originariamente inviato da MACC

Ok ora ho capito...

La mia collega che si è occupata di tutta sta storia, ma ha detto però che i due verbali pur essendo identici, hanno numeri differenti... E la polizia le ha detto che una multa era destinata a me come autista (consenziente al fatto di aver il camion in sovraccarico) e l'altra all'azienda che ha caricatro / permesso che andassi in giro in sovraccarico.
Ho paura che per questo caso specifico ci sia qualche variante...
Comunque mi piacerebbe proprio leggere dove hanno preso questa storia...
Nessuno di quelli che conosco ha mai sentito sta storia....

Dì alla tua collega che ogni verbale ha un numero progressivo, prima di pagare coi soldi degli altri deve informarsi. Ora ti devi sbattere per riavere i soldi (cosa che otterrai, tutto si può dire dalle P.A. tranne che trattengano l'indebitamente avuto, solo che passerà del tempo.

[ninjathoo]

Originariamente inviato da goonico

hai capito male!
l'interesse dello stato è quello di incassare i soldi!
il responsabile primario è il trasgressore ma lo stato come ho detto ha interesse ad avere i soldi
pertanto dice che il verbale deve essere contestato anche all'obbligato in solido
pertanto l'obbligato in solido è obbligato a pagare il verbale (qualora non venga pagato dal tragressore)! l'unico modo per evitare quest obbligo è quello di dimostrare che il trasgressore abbia utilizzato il mezzo contro la sua volontà!
in pratica:
L'obbligato in solido: In materia di illeciti amministrativi vi sono soggetti che, pur non avendo partecipato alla commissione del fatto, sono ugualmente tenuti al pagamento della sanzione qualora l'autore materiale dell'infrazione non vi provveda. Tali soggetti, elencati dall'art. 6 Legge 689/81 e dall'art. 196 del Codice della strada, sono chiamati "obbligati in solido" (es: il proprietario o l'usufruttuario di un veicolo, il proprietario della cosa che servì o fu destinata a commettere l'infrazione, ecc.).

è possibile il rimborso del secondo errato pagamento, bisogna informarsi su come fare presso l'ufficio che ha emesso la contravvenzione

Cristallino

[ninjathoo]

Originariamente inviato da MACC

Non so cosa intendete voi per l'abilitazione alla guida...
Io ho la patente "C" ma sono assunto come impiegato e "non sarei tenuto" a guidare il camion. Però in effetti quando serve lo faccio...
La multa è identica. Una me l'hanno consegnata direttamente a me. l'altra identica è arrivata alla ditta.
L'art. non me lo rocordo... ma comunque è il sovraccarico. Nient'altro...

Qs per l'azienda, per lo stato puoi guidare qss mezzo per il quale hai conseguito l'abilitazione. Solo in aziende di trasporto pubblico (se trasportano passeggeri, se bisogna avere delle abilitazioni speciali o se l'azienda, per evitare un uso improprio dei mezzi di circolazione) si devono avere delle abilitazioni che bisogna mostrare ai tutori del traffico.

[MACC]

Originariamente inviato da ninjathoo

Dì alla tua collega che ogni verbale ha un numero progressivo, prima di pagare coi soldi degli altri deve informarsi. Ora ti devi sbattere per riavere i soldi (cosa che otterrai, tutto si può dire dalle P.A. tranne che trattengano l'indebitamente avuto, solo che passerà del tempo.

Ok ragazzi ho sentito altre ditte che fanno trasporti e anche loro mi hanno confermato che le multe per sovraccarico sonodoppie...
Una La deve pagare il conducente in quanto si doveva rifiutare di guidare
La seconda l'azienda che ha caricato e permesso che uscisse..

[essegi]

Codice della Strada, articolo 167, comma 9:

"Le sanzioni amministrative previste nel presente articolo si applicano sia al conducente che al proprietario del veicolo, nonché al committente, quando si tratta di trasporto eseguito per suo conto esclusivo. L'intestatario della carta di circolazione del veicolo è tenuto a corrispondere agli enti proprietari delle strade percorse l'indennizzo di cui all'articolo 10, comma 10, commisurato all'eccedenza rispetto ai limiti di massa di cui all'articolo 62."

(se interessa lo posto tutto, è un po' lungo)