GB VUOLE CONTROLLO SU TELEFONATE E EMAIL EUROPEE

[*sasha ITALIA*]

www.repubblica.it

17:54 Gb vuole controllo su telefonate e e-mail europee
Archiviare per un periodo, che potrebbe andare dai sei mesi a qualche anno, tutte le conversazioni telefoniche e i messaggi e-mail dei cittadini europei. E' la proposta che il ministro degli Interni britannico, Charles Clarke, intende fare ai suoi omologhi dell'Unione europea durante un vertice straordinario fissato per mercoledì a Bruxelles.

Siete d'accordo? A me viene in mente questo gran film:



Comunque sia, la ritengo una cosa giusta ed utile se funzionante e finalizzata esclusivamente al rintracciamento di possibili cellule terroristiche (e magari anche per quealche omicidio nostrano...)

una specie di "Echelon" europeo, con i vantaggi/svantaggi che comporterebbe

[Login]

Io non sono assolutamente d'accordo, questa potrebbe essere la "scusa" di facciata, ma poi sta sicuro che se questo monitoraggio viene prolungato a tempo indeterminato saresti l'ultimo a saperlo.
Come dicevano nel film Nemico pubblico: E chi monitorizza i monitorizzatori?

[jumpermax]

detta così è imprecisa

http://www.repubblica.it/2005/g/sezi...drametro5.html
La misura, pensata dal ministro dell'interno Clarke, sarà discussa mercoledì
Non verrebbe registrato il contenuto, ma date, orari, mittente e destinatario

Terrorismo, proposta inglese alla Ue
"Archiviamo le e-mail e le telefonate"

In un vertice la prossima settimana a Bruxelles primo confronto europeo
su come aumentare la collaborazione investigativa dopo gli attacchi di Londra


Il ministro degli interni britannico Charles Clarke

LONDRA - Tenere sotto più stretto controllo tutte le telefonate e la corrispondenza elettronica dei cittadini europei. E' questo il punto forte della proposta che il ministro degli Interni britannico Charles Clarke intende fare ai suoi colleghi dell'Unione europea nel corso del vertice straordinario sulla cooperazione nella lotta al terrorismo fissato per mercoledì a Bruxelles.

L'idea del responsabile degli interni del governo di Tony Blair è quella di archiviare per un periodo che potrebbe andare dai sei mesi a qualche anno tutte le conversazioni telefoniche ed i messaggi e-mail scambiate nel vecchio continente.

Di fronte ad organizzazioni e gruppi che si muovono a livello internazionale, ha spiegato il ministro Clarke in un'intervista al Sunday Express, è necessario attrezzarsi per capire come questa gente opera, con chi ha contatti e quando. "Non sto parlando di registrare il contenuto di telefonate ed e-mail
- ha chiarito il ministro - ma ora, data, destinazione delle chiamate e dei messaggi", sottolineando che compagnie telefoniche e provider di internet dovrebbero conservare i dati per un tempo considerevole, che potrebbe andare da un minimo di sei mesi ad un massimo di qualche anno.

La possibilità di accedere a questi dati agevolerebbe il lavoro investigativo e di monitoraggio di eventuali sospetti. Attualmente le compagnie telefoniche mantengono i dati sul traffico telefonico di ogni singola utenza, sia di telefono fisso che mobile, in genere per tre mesi e poi, dopo l'emissione della fattura all'abbonato li distruggono. A marzo cinque governi europei - Gran Bretagna, Italia, Germania, Spagna e Francia - hanno concordato in linea di principio che il periodo dovrebbe essere esteso ad un anno.

Un'altra proposta che Clarke intende presentare ai colleghi europei riguarda il miglioramento della qualità e della quantità delle informazioni fornite all'Europol per far sì che il database dell'agenzia europea contenga dati accurati ed aggiornati sui sospetti.
Il ministro inoltre vuole un più rapido ed accurato scambio di informazioni su esplosivi ed armi rubate e sui passaporti rubati o smarriti.

Secondo Londra c'è poi la necessità di migliorare il lavoro di intelligence sul finanziamento dei terroristi, di condividere le liste dei passeggeri degli aerei per monitorare gli spostamenti di sospetti, di concordare un programma di protezione comune delle infrastrutture e di fare esercitazioni antiterrorismo per prepararsi ad affrontare il dopo-attentato.

Il vertice di mercoledì si occuperà poi di carte d'identità. Clarke chiede l'introduzione di standard comuni per i documenti nazionali, ovviamente per i paesi che hanno questo tipo di documento, fra i quali non c'è, almeno per ora, la Gran Bretagna. Il governo ha presentato un progetto di legge per l'introduzione, ma ci sono ancora molte resistenze che neppure l'attacco terroristico di giovedì ha fatto rientrare in quanto sono in molti a ritenere che la carta d'identità non sia utile nella lotta al terrorismo, come hanno dimostrato le stragi dell'11 marzo 2004 in Spagna, dove le carte d'identità sono obbligatorie.

(10 luglio 2005)

Se si tratta solo di numeri ore e date da noi non lo fanno già?

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da jumpermax

detta così è imprecisa



Se si tratta solo di numeri ore e date da noi non lo fanno già?

non l'avevo vista integra la notizia

Anche se penso che a primo impatto dicano così, poi aggiungano anche la registrazione delle chiamate o quant'altro nei limiti...

[tatrat4d]

le registravano TUTTE in paesi (non democratici) negli anni '80, l'ostacolo non sarebbe tecnologico (a parte il fatto che avere tutte le informazioni non significa sapere quali siano utili, anzi) quanto di digeribilità della cosa da parte dell'opinione pubblica.
Personalmente, pur cosciente dei rischi, credo la bilancia penda dal piatto della sicurezza. Per cui una stretta dobbiamo essere disposti ad accettarla, ho votato sì.

[Banus]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Anche se penso che a primo impatto dicano così, poi aggiungano anche la registrazione delle chiamate o quant'altro nei limiti...

Il problema più che raccogliere i dati è analizzarli... anche mantenendo tutte le comunicazioni, che però costituirebbero un costo aggiuntivo, come storage ad esempio, per i provider.
Inoltre se gli organizzatori degli attentati sono furbi (e sanno di un simile sistema) si scambiano email crittate, oppure usano altri canali di comunicazione non controllati.
Mantenendo i tabulati si riesce già a ricostruire le reti di contatti, ed è un compromesso accettabile fra privacy e sicurezza, dal momento che il contenuto delle conversazioni non è comunque recuperabile.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da tatrat4d

Personalmente, pur cosciente dei rischi, credo la bilancia penda dal piatto della sicurezza. Per cui una stretta dobbiamo essere disposti ad accettarla, ho votato sì.

se ti fidi di chi controlla..

io non mi fido, ho votato no.

[Onisem]

In linea di massima sarei favorevole. Sono però scettico sull'effetiva utilità di simili misure nel fornire ed evidenziare informazioni realmente utili, temo anche una deviazione dell'apparato e dell'utilizzo dei dati rispetto all'intento originario.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-

se ti fidi di chi controlla..

io non mi fido, ho votato no.

il problema è che mi fido meno dei potenziali controllati....

[tatrat4d]

Originariamente inviato da jumpermax

il problema è che mi fido meno dei potenziali controllati....

infatti.
Comunque consideriamo anche che alle autorità politiche abbiamo conferito poteri ben più forti di questo. Certamente la segretezza della corrispondenza ai "termini contrattuali" ci deve essere lasciata, ma per raggiungere il suo scopo (salvarci la pelle) di questi tempi lo Stato trova giustamente difficile magnificare la privacy.

PS oltretutto, il fatto che la cosa diventi un pubblico dibattito politico non è da sottovalutare. Anche se non si fosse d'accordo, siete sicuri che instaurare un simile sistema di controllo sarebbe impossibile?

[IpseDixit]

D'accordo, aumenta la sicurezza e non mi crea nessun danno.

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da IpseDixit

D'accordo, aumenta la sicurezza e non mi crea nessun danno.

anche perchè se non si ha nulla da nascondere, non vedo che problemi possano esserci...

[rap]

assolutamente si.
Chi non ha nulla da nascondere non ha nulla da temere. E se serve a scongiurare anche un solo attentato, non ho alcun problema.

[jumpermax]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

anche perchè se non si ha nulla da nascondere, non vedo che problemi possano esserci...

beh diciamo che chi magari ha la tresca con la segretaria ed un cognato nei servizi segreti un tantinello si preoccupa....

[gourmet]

Assolutamente contrario.

[Banus]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

anche perchè se non si ha nulla da nascondere, non vedo che problemi possano esserci...

Più che altro è un potenziale pericolo per la libertà di espressione... un sistema di controllo capillare ed efficiente per il controllo dei terroristi può essere riciclato facilmente per colpire, ad esempio, chi dice "Bush è un cretino"
Oppure per filtrare i contenuti e perseguire chi parla di determinati argomenti, tipo "democrazia"... guarda caso è quello che succede in Cina.

[brown]

per me potrebbero registrare tutto tanto per male che vada ci prendono per degli spammatori!!!

[Heinlein]

Prima scatenano il terrorismo nel modo che tutti conosciamo, cioè con una guerra illegale, poi per combattere il terrorismo ci chiedono di consentire ulteriori illegalità (anzi, di legittimarle... visto che senz'altro le fanno già). Non fa una piega.

E noi, cosa facciamo? Ovviamente, abbocchiamo!

[crashd]

cina stiamo arrivando

[Login]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

anche perchè se non si ha nulla da nascondere, non vedo che problemi possano esserci...

Io non ho niente da nascondere, ma quello che dico/faccio sarebbero un tantinello cazzi miei...