Vendola: i CPT non sono lager, ma non ci manca molto...

[bluelake]

ROMA — «Non dirò più la parola lager. Ma nei Cpt ho visto bambini con il numero impresso a pennarello sul braccio ». Nichi Vendola, il governatore della Puglia di Rifondazione comunista, respinge con durezza le critiche dell’ex ministro dell’Interno, Giorgio Napolitano. E insiste: «Bisogna chiuderli. Tutti».

Napolitano al Corriere ieri ha dichiarato che non c’è alternativa a questo strumento. E’ così?
«Mi piacerebbe discuterne. Ma troppi troncano il dibattito, pontificando su cose che non conoscono».

Tra i «troppi» mette anche il ministro che li ha istituiti? «Parla di cose che conosce dalle carte, ma non nella realtà. Si capisce che non è mai entrato in un Cpt».

Lei invece?
«Almeno una decina di volte. Senza preannunciare le ispezioni, come fanno i miei colleghi. E ho visto cose che mi hanno fatto vergognare».

Lager?
«Beh, chiamiamoli carceri degradate, circondate da filo spinato, con un’umanità all’ammasso, che vive tra il fetore. Menomata anche dei diritti concessi a un detenuto. Eocchi, disperati e fiammeggianti. E grida. Tante. Accorate. Perché non c’è niente che fa più male dell’essere imprigionato senza sapere perché. Soprattutto se scappi dalla guerra, dalle persecuzioni, dall’orrore».

Per Napolitano proporre di chiuderli senza alternative è irresponsabile.
«Mi indispettisce questo asse politico e culturale Pisanu-Napolitano, che non vuole fare i conti con il fallimento dell’idea di una Europa fortezza, Europa blindata, Europa di Schengen, che farebbe arrossire Altiero Spinelli ed è stata bocciata dai cittadini europei».

La accusano di demagogia.
«La demagogia è la loro che, con un pessimo pragmatismo, hanno ceduto alla xenofobia. I Cpt sono figli di questo».

Per Napolitano è la gestione errata.
«Mi ricorda quelli che volevano "umanizzare" i manicomi».

Limitarsi a chiuderli qualche problema non l’ha creato? «Ma oggi nessuno li rimpiange. Comunque dico a Livia Turco che gli immigrati non si sono resi conto di una differenza tra i Cpt di centrosinistra e i Cpt della Cdl. Il garantismo, lo dico con rispetto per Napolitano, non può valere solo per i colleghi del nostro partito o di Forza Italia ».

Individua qualche soluzione?
«Troppo facile chiedere ricette. Ma la clandestinità è uno tsunami? O non è un prodotto sociale delle politiche di rapina attuate nei confronti di una parte del pianeta? Allora perché si guarda solo all’ordine pubblico? Ne discutono solo i ministri di polizia che poi vanno per le spicce sui diritti».

Esiste un problema di criminalità?
«L’Europa invoca leggi di emergenza e combatte i clandestini invece della clandestinità, fingendo di non sapere che sulle rotte dei migranti non ci sono i mafiosi, che non viaggiano in zattera e hanno documenti in regola. Smettiamola a sinistra di rincorrere l’isteria intracomunitaria che ha interpreti grotteschi nel nostro governo, come Calderoli. Eabbia pazienza Napolitano, abbiamo trasformato il Mediterraneo in un cimitero a cielo aperto».

Dopo gli stupri la richiesta di sicurezza aumenta. «Perché l’Italia non è diventata quel paradiso che Pisanu ci aveva promesso?

Il problema è il risanamento delle periferie, l’accoglienza dei minori a rischio, non chi è lo sceriffo più credibile del reame».

L’11 a Bari si incontrerà con altri governatori. Cosa direte?
«Siamo già 13, dalla Liguria alla Calabria, dall’Emilia Romagna alle Marche. Discuteremo. Perché, se ne faccia una ragione Napolitano, o gli diamo una latitudine e una longitudine programmatica o il centrosinistra non esiste».

E’ un ultimatum all’Unione sui Cpt?
«E’ il minimo comun denominatore per stare insieme. Apprezzo Prodi quando manda a dire che i Cpt non ci saranno. E sono persino d’accordo con Cofferati, dobbiamo recuperare la cultura della legalità: chiudiamo i Cpt e diamo il voto agli immigrati».

Una proposta, anche piccola?
«Affidiamo queste strutture al volontariato: magari quei "sovversivi" della Caritas. Apriamo un tavolo di concertazione europeo e diamo voce anche agli immigrati ».

Ma se chiudesse San Foca cosa direbbero i suoi elettori? «San Foca prima era una struttura di accoglienza. Potrebbe tornare ad esserlo. Invece se San Nicola, santo con la pelle nera, capitasse ora a Bari verrebbe rinchiuso in un Cpt».
Virginia Piccolillo
04 luglio 2005
http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...ccolillo.shtml

ma non sarebbe l'ora di chiedere aiuto all'UE per questi problemi, anziché per farci perdonare per aver lasciato l'economia in mano a degli incompetenti?

[Red_Star]

non avendone mai visto uno più di tanto non mi posso sbilanciare, certamente ci vogliono delle strutture per gestire al meglio questi flussi di immigrazione clandestina.

[Zebiwe]

Se vogliamo parlare di economia parliamo di economia, se parliamo dei CPT parliamo di quelli.

Quanto all'intervista di Vendola...ma sono l'unico a restare basito nel vedere una persona che vive in un suo magico mondo eletta governatore?

Per Napolitano proporre di chiuderli senza alternative è irresponsabile.
«Mi indispettisce questo asse politico e culturale Pisanu-Napolitano, che non vuole fare i conti con il fallimento dell’idea di una Europa fortezza, Europa blindata, Europa di Schengen, che farebbe arrossire Altiero Spinelli ed è stata bocciata dai cittadini europei».

Senso della frase? l'Europa di Shengen è una fortezza? Che libri legge quest'uomo?

Individua qualche soluzione?
«Troppo facile chiedere ricette. Ma la clandestinità è uno tsunami? O non è un prodotto sociale delle politiche di rapina attuate nei confronti di una parte del pianeta? Allora perché si guarda solo all’ordine pubblico? Ne discutono solo i ministri di polizia che poi vanno per le spicce sui diritti».

Cosa c'entra lo tsunami? Ha imparato una parola nuova il giorno di S. Stefano e adesso la usa in ogni contesto per far vedere com'è bravo (non voglio pensare che la usi solo a fini patetici) ?
E comunque perchè chiedere proposte a chi lamenta un problema dato che quando è stato eletto sapeva che l'avrebbe dovuto affrontare? Cosa diceva il suo programma elettorale in merito?

Una proposta, anche piccola?
«Affidiamo queste strutture al volontariato: magari quei "sovversivi" della Caritas. Apriamo un tavolo di concertazione europeo e diamo voce anche agli immigrati ».

Eccola che ci mancava! Prima facciamo fare il lavoro a qualcun'altro e poi facciamo una grande assemblea di popolo e chiediamo a coloro che entrano in modo illegale in Italia: come volete che vi trattiamo?
La prima volta che questo si trova un ladro in casa cosa fa? Gli offre il caffè o chiama la polizia che risponde a quel fascista di Pisanu?

E sarebbe questa la persona che voleva risolvere i problemi della Puglia? Come diceva Fitto: parla parla ma non ha un programma.

[17mika]

Originariamente inviato da bluelake

[i]ROMA — «Non dirò più la parola lager. Ma nei Cpt ho visto bambini con il numero impresso a pennarello sul braccio .-....

E' incredibile com si possa parlare così tanto senza neanche il minimo spirito propositivo.
I centri di prima accoglienza sono un problema... ma citare a sporposito tsunami, debito, Shengen , e chissà cos'altro certo non riolve niente.
Lo sappiamo tuti che i disperati che clandestinamente vengono in Italia spendono 1 barcata di soldi e rischiano la vita perchè a casa propria hanno una saco di problemi.. non deve venire il primo furbo a dircelo.

[Freeride]

Originariamente inviato da bluelake

ROMA — «Non dirò più la parola lager. Ma nei Cpt ho visto bambini con il numero impresso a pennarello sul braccio ». Nichi Vendola, il governatore della Puglia di Rifondazione comunista, respinge con durezza le critiche dell’ex ministro dell’Interno, Giorgio Napolitano. E insiste: «Bisogna chiuderli. Tutti».
...
ma non sarebbe l'ora di chiedere aiuto all'UE per questi problemi, anziché per farci perdonare per aver lasciato l'economia in mano a degli incompetenti?

Blue, seriamente: ti senti di citare questa persona perchè è di uno schieramento politico affine al tuo, perchè è di uno schieramento "di abitudini" affini alle tue o è perchè credi veramente in quello che dice?
Perchè non ha detto niente, anzi ha detto 4 baggianate che non portano a nulla, ha tentato di fare collegamenti tra eventi che non centrano nulla e non ha proposto nulla di concreto.
Per sua/tua informazione i CPT sono già gestiti dalle caritas e dal volontariato.

[-kurgan-]

un pò più di umanità non guasterebbe nel trattare queste persone, perchè di persone appunto si tratta e non di bestie.
tra fare un lager e lasciarli liberi credo ci siano tante vie di mezzo.

[Freeride]

Originariamente inviato da Zebiwe

Quanto all'intervista di Vendola...ma sono l'unico a restare basito nel vedere una persona che vive in un suo magico mondo eletta governatore?

Non no, non sei l'unico, Vendola è un incompetente nato!
Nel suo programma elettorale aveva inserito la volontà di rimuovere i ticket per la sanità nella sua regione, è stato uno dei primi temi discussi ed incarico avvenuto ma si è subito reso conto che non poteva fare nulla perchè c'era una legga nazionale fatta dai suoi amici del centrosinistra a suo tempo che glielo impediva ed è stato deriso dai suoi stessi assessori!

[fab77]

Originariamente inviato da Freeride

Non no, non sei l'unico, Vendola è un incompetente nato!
Nel suo programma elettorale aveva inserito la volontà di rimuovere i ticket per la sanità nella sua regione, è stato uno dei primi temi discussi ed incarico avvenuto ma si è subito reso conto che non poteva fare nulla perchè c'era una legga nazionale fatta dai suoi amici del centrosinistra a suo tempo che glielo impediva ed è stato deriso dai suoi stessi assessori!

perchè non hai sentito la sua risposta quando Fitto gli ha chiesto in faccia a faccia con quali soldi intendeva eliminare i ticket, la sua risposta è stata:
"spenderemo meno in volantini e manifesti per la campagna elettorale!!!!!!!!!!"

[fab77]

Originariamente inviato da Zebiwe

Quanto all'intervista di Vendola...ma sono l'unico a restare basito nel vedere una persona che vive in un suo magico mondo eletta governatore?

I problemi che hanno portato alla tragica elezione di Vendola sono tutti colpa del centrodestra, e vanno dalla devastante conduzione dello stato da parte di Berlusconi, che vuol prendere per i fondelli noi italiani con battute di scarso umorismo per nascondere la realtà; e le ripicche personali nella CdL, che non hanno permesso gli accordi con la Mussolini e i democristiani, con i quali, si sarebbero vinte le elezioni nonostante tutto.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-

un pò più di umanità non guasterebbe nel trattare queste persone, perchè di persone appunto si tratta e non di bestie.
tra fare un lager e lasciarli liberi credo ci siano tante vie di mezzo.

Si ok ma dire che non funzionano senza saper dare uno straccio di alternativa è demagogico ed irresponsabile. Faccio notare che Vendola ora amministra una regione ed è suo compito risolvere questi problemi non venirci a raccontare che ci sono. Se la sua soluzione è chiudiamo i centri come abbiamo già chiuso i manicomi... a parte che la chiusura dei manicomi ha avuto effetti devastanti e ha scaricato i problemi sulle famiglie non si capisce poi come si voglia affrontare l'immigrazione clandestina, che crea problemi, disagi e incrementa il clima di odio ed intolleranza. Qua sembra che la soluzione dei problemi sia a colpi di legge... c'è la prostituzione? chiudiamo i casini Ci sono i matti chiudiamo i manicomi ci sono i clandestini chiudiamo i cpt c'è la droga chiudiamoli in carcere...

[fab77]

Originariamente inviato da jumpermax

Si ok ma dire che non funzionano senza saper dare uno straccio di alternativa è demagogico ed irresponsabile. Faccio notare che Vendola ora amministra una regione ed è suo compito risolvere questi problemi non venirci a raccontare che ci sono. Se la sua soluzione è chiudiamo i centri come abbiamo già chiuso i manicomi... a parte che la chiusura dei manicomi ha avuto effetti devastanti e ha scaricato i problemi sulle famiglie non si capisce poi come si voglia affrontare l'immigrazione clandestina, che crea problemi, disagi e incrementa il clima di odio ed intolleranza. Qua sembra che la soluzione dei problemi sia a colpi di legge... c'è la prostituzione? chiudiamo i casini Ci sono i matti chiudiamo i manicomi ci sono i clandestini chiudiamo i cpt c'è la droga chiudiamoli in carcere...

ma non si dovrebbe partire dal presupposto che i "clandestini" non ci dovrebbero essere a prescindere, e quindi cercare di risolvere il problema alla radice cercando di eliminare il fenomeno con il modo opportuno?

[Radical]

Cos'è un CPT?

[Freeride]

Originariamente inviato da Radical

Cos'è un CPT?

Sono i centri di permanenza temporanea per clandestini, una misura adottata in particolare con la leggi Bossi-Fini e per questo boicottati da tutti quelle regioni di csx a scopo di campagna elettorale.

[Radical]

Ok, grazie...

[riaw]

Originariamente inviato da fab77

ma non si dovrebbe partire dal presupposto che i "clandestini" non ci dovrebbero essere a prescindere, e quindi cercare di risolvere il problema alla radice cercando di eliminare il fenomeno con il modo opportuno?

si ma visto che affrontare il problema alla radice richiede tempo (e con tempo intendo ANNI e con due cifre davanti), bisogna cercare una soluzione temporanea per arginare il problema.
io proporrei di chiudere i cpt, e le persone che ci sono dentro le mandiamo metà a casa di vendola (dove sono sicuro che verranno accolti a braccia aperte e nessuno metterà un numero a pennarello sulla loro mano) e metà a bruxell (dove sono anni che se ne sbattono del problema immigrazione perchè tanto i casini gli immigrati li creano solo in italia).

[Freeride]

Originariamente inviato da Radical

Ok, grazie...

Prego, aggiungo che la definizione e la legge sui CPT è stata emanata nel 1998 da un governo di csx proprio per far fronte alla "quantità" di clandestini che sbarcavano in sicilia. La bossi-fini ha accorpato questa legge estendendola a tutte le regioni.

[jumpermax]

Originariamente inviato da fab77

ma non si dovrebbe partire dal presupposto che i "clandestini" non ci dovrebbero essere a prescindere, e quindi cercare di risolvere il problema alla radice cercando di eliminare il fenomeno con il modo opportuno?

prima allora affrontiamo il problema alla radice, poi possiamo fare a meno delle misure di emergenza...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax

Si ok ma dire che non funzionano senza saper dare uno straccio di alternativa è demagogico ed irresponsabile. Faccio notare che Vendola ora amministra una regione ed è suo compito risolvere questi problemi non venirci a raccontare che ci sono. Se la sua soluzione è chiudiamo i centri come abbiamo già chiuso i manicomi... a parte che la chiusura dei manicomi ha avuto effetti devastanti e ha scaricato i problemi sulle famiglie non si capisce poi come si voglia affrontare l'immigrazione clandestina, che crea problemi, disagi e incrementa il clima di odio ed intolleranza. Qua sembra che la soluzione dei problemi sia a colpi di legge... c'è la prostituzione? chiudiamo i casini Ci sono i matti chiudiamo i manicomi ci sono i clandestini chiudiamo i cpt c'è la droga chiudiamoli in carcere...

ripeto, c'è modo e modo di fare le cose.. se questi centri sembrano dei lager evidentemente qualcosa non funziona.
tra chiuderli e lasciarli così corre un mare, si può benissimo guardare cosa non funziona e cercare di sistemarlo.. sempre ricordando che lì dentro ci sono delle persone, spesso con storie alle spalle di miseria allucinante.. non sempre sono criminali.

[gpc]

Vabbè ragazzi, perchè fossilizzarsi sulle posizioni attuali?
Sperimentiamo... mettiamo il filo spinato attorno alla puglia, torrette ai valichi, non entra nè esce più niente e nessuno e lasciamo Vendola gestire l'immigrazione come vuole per il suo mandato. Magari facciamo anche un po' di pubblicità in Africa: "Vendo-la Puglia! Immigrazione gratuita! Rifondazione accoglie tutti!", poi alle prossime elezioni vediamo come vanno le cose. Ci vuole apertura, mentale prima di tutto, no?

[gpc]

Originariamente inviato da -kurgan-

ripeto, c'è modo e modo di fare le cose.. se questi centri sembrano dei lager evidentemente qualcosa non funziona.
tra chiuderli e lasciarli così corre un mare, si può benissimo guardare cosa non funziona e cercare di sistemarlo.. sempre ricordando che lì dentro ci sono delle persone, spesso con storie alle spalle di miseria allucinante.. non sempre sono criminali.

E il dubbio che venga chiamato lager qualcunque cosa non sia un centro sociale non ti viene? Io metterei anche questa possibilità...