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Old 27-04-2005, 20:53   #1
dupa
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Partito unico di centro-destra.

Berlusconi ha detto che il suo obiettivo sarebbe di arrivare a un partito unico di centro-destra.
Considerando il trio Forza Italia + UDC + AN, bisogna dire che sarebbe decisamente fattibile a mio parere..

Consideriamo:

Forza Italia : liberismo
AN : law and order (legge e ordine)
UDC : conservatori cattolici

In sostanza mi sembra che ci siano molte affinità con i Repubblicani Americani.
In questo contesto la Lega si colloca bene in termini di "law e order" e di idee cattoliche, ma il loro elettorato padano li fa scontrare con AN e UDC che prendono i loro voti al sud.

Voi cosa ne pensate?
Lasciate per ora perdere la "bomba vagante" della Lega, a mio parere un partito unico tra UDC, AN e Forza Italia sarebbe decisamente fattibile.

Solo risposte serie, no perditempo
__________________
Se buttassimo in un cestino tutto ciò che in Italia non funziona cosa rimarrebbe? Il cestino.
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Old 27-04-2005, 21:02   #2
Lucrezio
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Penso che forza italia non abbia assolutamente nulla di liberalismo/liberismo... ovvero: manca, a questa ipotetica coalizione "partito unico", la componente liberale.
Non che in Italia i liberali siano granché rappresentati...
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"Expedit esse deos, et, ut expedit, esse putemus" (Ovidio)
Il mio "TESSORO": SuperMicro 733TQ, SuperMicro X8DAI I5520, 2x Xeon Quad E5620 Westmere, 12x Kingston 4GB DDR3 1333MHz, 4x WD 1Tb 32MB 7.2krpm
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Old 27-04-2005, 21:05   #3
dupa
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Originariamente inviato da Lucrezio
Penso che forza italia non abbia assolutamente nulla di liberalismo/liberismo... ovvero: manca, a questa ipotetica coalizione "partito unico", la componente liberale.
Non che in Italia i liberali siano granché rappresentati...
Io ho detto "Forza Italia -> Liberismo"
Per liberismo si intende il disimpegno dello Stato dall'economia.
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Se buttassimo in un cestino tutto ciò che in Italia non funziona cosa rimarrebbe? Il cestino.
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Old 27-04-2005, 21:05   #4
DNA_RNA
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Originariamente inviato da dupa
Berlusconi ha detto che il suo obiettivo sarebbe di arrivare a un partito unico di centro-destra.
Considerando il trio Forza Italia + UDC + AN, bisogna dire che sarebbe decisamente fattibile a mio parere..

Consideriamo:

Forza Italia : liberismo
AN : law and order (legge e ordine)
UDC : conservatori cattolici

In sostanza mi sembra che ci siano molte affinità con i Repubblicani Americani.
In questo contesto la Lega si colloca bene in termini di "law e order" e di idee cattoliche, ma il loro elettorato padano li fa scontrare con AN e UDC che prendono i loro voti al sud.

Voi cosa ne pensate?
Lasciate per ora perdere la "bomba vagante" della Lega, a mio parere un partito unico tra UDC, AN e Forza Italia sarebbe decisamente fattibile.

Solo risposte serie, no perditempo
Io li vedo più così:
Forza Italia: Anti-legalitaria e legata agli interessi del premier
AN: Fascisti, che potrebbero anche avere a cuore il ''law and order'', come lo chiami tu, ma lo vedo difficilmente conciliabile con il punto sopra.
UDC: conservatori cattolici

Le affinità con i Repubblicani non ne vedo, loro hanno un forte senso di stato e patria che nel partito unico non ci sarebbe, sono fortemente liberali. L'unica cosa che avrebbero in comune sono i conservatori cristiani, solo che in Amercia sono molte spesso estremisti cristiani...
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Old 27-04-2005, 21:06   #5
tatrat4d
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Prima lo si fa e meglio sarà, le difficoltà ci sono però tutte (i contrasti su Berlusconi prima di tutto). Al Nord si potrebbe poi cercare un accordo con la Lega, con la quale ogni volta si dovrebbe contrattare un piano di governo. Poi, è ovvio che finchè la Lega prende questo volume di voti il suo potere contrattuale è alto, ma almeno parte delle faide tra FI e subgoverno sarebbe possibile risolverle. Una cosa come la CDU-CSU tedesca, con libertà di azione per i liberali sarebbe accettabile. L'esempio dei repubblicani è azzeccato, dove il "liberale" Schwarzy chiude la campagna elettorale di Bush nel conservatore Ohio. Il vantaggio di un partito unico, con un'iniziativa dal basso, sarebbe anche foriero di una classe dirigente più qualificata di quella attuale, per via di una meritocrazia e democrazia interna che dovrebbe fare i conti solo con i voti ottenuti e non con troppe trattative di coalizioni.
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Old 27-04-2005, 21:07   #6
bluelake
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Originariamente inviato da dupa
In questo contesto la Lega si colloca bene in termini di "law e order" e di idee cattoliche
beh, forse riscrivendo una parte di Vangelo la Lega si sposa bene con le idee cattoliche, altrimenti già l'intolleranza a prescindere verso gli stessi italiani del sud li pone decisamente al di fuori di quelle che sono le idee cattoliche di accoglienza verso il prossimo...
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Old 27-04-2005, 21:07   #7
DNA_RNA
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Originariamente inviato da dupa
Io ho detto "Forza Italia -> Liberismo"
Per liberismo si intende il disimpegno dello Stato dall'economia.
Forza Italia è un potere forte, quindi molto poco liberista.

ciao
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Old 27-04-2005, 21:10   #8
dupa
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Originariamente inviato da DNA_RNA
Io li vedo più così:

Le affinità con i Repubblicani non ne vedo, loro hanno un forte senso di stato e patria che nel partito unico non ci sarebbe, sono fortemente liberali. L'unica cosa che avrebbero in comune sono i conservatori cristiani, solo che in Amercia sono molte spesso estremisti cristiani...
I repubblicani sono fortemente liberisti (come Forza Italia) , non fortemente liberali (come invece sono i Radicali)
I repubblicani hanno forte senso dello stato e della patria (come AN)
I repubblicani sono molto estremisti nel loro essere cristiani (come l'UDC)

Secondo me
Forza Italia + AN + UDC = Partito Repubblicano Americano
__________________
Se buttassimo in un cestino tutto ciò che in Italia non funziona cosa rimarrebbe? Il cestino.
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Old 27-04-2005, 21:13   #9
dupa
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mi sembra che ci sia un po' di confusione sui termini...

Liberale, Liberalismo = in sostanza le idee dei Radicali
Liberista, Liberismo = in sostanza il NON intervento dello Stato nell'economia che viene lasciata alle leggi del mercato.
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Se buttassimo in un cestino tutto ciò che in Italia non funziona cosa rimarrebbe? Il cestino.
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Old 27-04-2005, 21:14   #10
DNA_RNA
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Originariamente inviato da dupa
I repubblicani sono fortemente liberisti (come Forza Italia) , non fortemente liberali (come invece sono i Radicali)
I repubblicani hanno forte senso dello stato e della patria (come AN)
I repubblicani sono molto estremisti nel loro essere cristiani (come l'UDC)

Secondo me
Forza Italia + AN + UDC = Partito Repubblicano Americano
Volevo scrivere liberista non liberale!!!

Cmq, come scritto prima, Forza Italia non è né liberista né liberale, il fascismo di AN per me non è senso di stato e amor patrio, e l'UDC non li vedo molto estremisti.
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Old 27-04-2005, 21:14   #11
DNA_RNA
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Originariamente inviato da dupa
mi sembra che ci sia un po' di confusione sui termini...

Liberale, Liberalismo = in sostanza le idee dei Radicali
Liberista, Liberismo = in sostanza il NON intervento dello Stato nell'economia che viene lasciata alle leggi del mercato.
ho sbagliato io a scrivere...
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Old 27-04-2005, 21:15   #12
tatrat4d
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Originariamente inviato da dupa
mi sembra che ci sia un po' di confusione sui termini...

Liberale, Liberalismo = in sostanza le idee dei Radicali
Liberista, Liberismo = in sostanza il NON intervento dello Stato nell'economia che viene lasciata alle leggi del mercato.
I Radicali direi che sostengano anche il liberismo e liberoscambismo (non solo in senso libertino ) economico.
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Old 27-04-2005, 21:19   #13
dupa
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Originariamente inviato da DNA_RNA
Volevo scrivere liberista non liberale!!!

Cmq, come scritto prima, Forza Italia non è né liberista né liberale, il fascismo di AN per me non è senso di stato e amor patrio, e l'UDC non li vedo molto estremisti.
???

Sul fatto che dici che Forza Italia non è liberista, sinceramente mi sembra un'assurdità.
Riguardo AN, mi pare che abbiano preso le distanze da un bel po' di anni dal fascismo e anche negare che abbiano senso dello stato o amor patrio mi sembra un'assurdità.

Stesso discorso riguardo l'UDC.
secondo me in Italia
UDC : cattolici conservatori (e talvolta estremisti)
Margherita: cattolici riformisti (moderati)
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Old 27-04-2005, 21:20   #14
dupa
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Originariamente inviato da tatrat4d
I Radicali direi che sostengano anche il liberismo e liberoscambismo (non solo in senso libertino ) economico.
Esatto.

I Radicali sono sia LIBERISTI che LIBERALI.
Forza Italia è solo LIBERISTA.
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Old 27-04-2005, 21:21   #15
tatrat4d
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Quote:
Originariamente inviato da dupa
Esatto.

I Radicali sono sia LIBERISTI che LIBERALI.
Forza Italia è solo LIBERISTA.
Con poche encomiabili eccezioni.
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Old 27-04-2005, 21:22   #16
majin mixxi
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e chi dovrebbe comandare questa allegra compagnia?
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Old 27-04-2005, 21:24   #17
dupa
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e chi dovrebbe comandare questa allegra compagnia?
Per ora Silvio, in futuro non so.
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Old 27-04-2005, 21:25   #18
tatrat4d
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Originariamente inviato da majin mixxi
e chi dovrebbe comandare questa allegra compagnia?
se mai se ne facesse qlc mi sa molto di Formigoni, un DC di FI con la faccia poco da DC.
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Old 27-04-2005, 21:28   #19
DNA_RNA
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Quote:
Originariamente inviato da dupa
???

Sul fatto che dici che Forza Italia non è liberista, sinceramente mi sembra un'assurdità.
Riguardo AN, mi pare che abbiano preso le distanze da un bel po' di anni dal fascismo e anche negare che abbiano senso dello stato o amor patrio mi sembra un'assurdità.

Stesso discorso riguardo l'UDC.
secondo me in Italia
UDC : cattolici conservatori (e talvolta estremisti)
Margherita: cattolici riformisti (moderati)
Perché sembra un'assurdità??? Fino ad oggi non ha fatto altro che proteggere ciò che era già radicato, ha protetto tutti i monopoli e conflitti che già esistevano, per non parlare dell'Alitalia. E poi, uno che detiene un monopolio nel settore dell'informazione e dei media, come fa ad essere liberista. Sono due concetti in antitesi.
Per quanto riguarda AN, di quello che dicono non me frega niente, nei fatti sono sempre fascisti, si vede. E poi per me il fascismo non è amor patrio.

Ciao
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Old 27-04-2005, 21:53   #20
andreamarra
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Considerando le reminiscenze, neanche troppo lontane, di gran parte del centrodestra... io sinceramente rabbrividisco all'idea di un partito unico.
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