Cambiare 9800se x 5900/5900xt???

[peppos83]

Ciao ragazzi... Secondo voi conviene scambiare una 9800se 256mb con una 5900xt 128mb??? Spero di avere presto vostre opinioni... PS: lo scambio mi verrebbe praticamente alla pari!!! Fatemi saxe...

[halduemilauno]

Originariamente inviato da peppos83

Ciao ragazzi... Secondo voi conviene scambiare una 9800se 256mb con una 5900xt 128mb??? Spero di avere presto vostre opinioni... PS: lo scambio mi verrebbe praticamente alla pari!!! Fatemi saxe...

la 9800se è la peggior 9800 fatta. se è quella con il bus a 128 sei assolutamente obbligato a cambiarla. se invece è la 256 bit ha solo la limitazione delle 4 pipe invece di 8. poi calcola che le 5900xt in realtà sono 5900ultra downcloccate e quindi ti conviene cmq. e poi è gratis.

[DjConti]

Originariamente inviato da halduemilauno

la 9800se è la peggior 9800 fatta. se è quella con il bus a 128 sei assolutamente obbligato a cambiarla. se invece è la 256 bit ha solo la limitazione delle 4 pipe invece di 8. poi calcola che le 5900xt in realtà sono 5900ultra downcloccate e quindi ti conviene cmq. e poi è gratis.

Esatto!!!
vai di 5900xt e poi overclocchi e ti trovi la 5900ultra!
Ciauz!!!

[belin]

...come ti ho risposto dall'altra parte, io il cambio non lo farei: prestazionalmente avresti un guadagno (tranne nei giochi con sm2.0), ma qualitativamente faresti un passo indietro (due passi...).

...ciao!

ps: che 9800se è? 256bit o 128bit?

[peppos83]

Originariamente inviato da belin

...come ti ho risposto dall'altra parte, io il cambio non lo farei: prestazionalmente avresti un guadagno (tranne nei giochi con sm2.0), ma qualitativamente faresti un passo indietro (due passi...).

...ciao!

ps: che 9800se è? 256bit o 128bit?

Purtroppo è una 9800se 128bit e nn si modda a 9800pro

[halduemilauno]

Originariamente inviato da belin

...come ti ho risposto dall'altra parte, io il cambio non lo farei: prestazionalmente avresti un guadagno (tranne nei giochi con sm2.0), ma qualitativamente faresti un passo indietro (due passi...).

...ciao!

ps: che 9800se è? 256bit o 128bit?

è si il tuo parere. ma è anche disinformazione bella e buona. una 5900ultra(5900xt oc)regge magari non benissimo il confronto con una 9800pro vera e ma qui si sta parlando come minimo di una 9800pro castrata nelle pipe da 8 a 4 se non anche nel bus 128 invece di 256 e tu?????
disinformazione allo stato puro.

[iL .PoLLo]

come dice hal lo scambio ci stà tutto, ma senza nemmeno pensarci

[belin]

Originariamente inviato da halduemilauno

è si il tuo parere. ma è anche disinformazione bella e buona. una 5900ultra(5900xt oc)regge magari non benissimo il confronto con una 9800pro vera e ma qui si sta parlando come minimo di una 9800pro castrata nelle pipe da 8 a 4 se non anche nel bus 128 invece di 256 e tu?????
disinformazione allo stato puro.

...mah... non mi sembra d'aver detto cose false... allora:

1) qui si parla di 5900xt, non di una 5900ultra. disinformare è dire (come fai sempre tu e pochi altri) che una vga come la 5900xt è una 5900ultra, oppure che una 6600 è una 6600GT. NON è vero! NON è assolutamente vero! questo è disinformare. se una gpu finisce su una 5900xt/6600 e non su una 5900ultra/6600GT il motivo è ben chiaro: non regge con stabilità le frequenze più alte. non c'è altro motivo serio oltre a quello del marketing.

2) per questo motivo io i confronti li faccio sempre con vga default. questi sono gli unici confronti reali e seri, perchè l'overclock non è una regola esatta e ogni vga si comporta a modo suo. invece molte volte si sente dire "compra 6800GT overclocchi a ultra ed oltre e vedrai che figata" ...balle... disinformazione vera e propria... non è assolutamente detto che ciò avvenga.

3) a default la 5900xt è leggermente superiore ad una 9600XT, quindi anche ad una 9800se (ed è quello che ho scritto).

4) la 5900xt ha un'architettura penosa (mi vuoi dire che non è vero???) questo fa si che nei giochi "nuovi", dove si utilizza sm2.0, una qualsiasi 9600/9800 le sia preferibile sempre, senza dubbio.

...se questa ti sembra disinformazione...

ps: alla fine del mio post ho chiesto a peppos83 se le sua 9800se era a 128 o 256bit perchè nel primo caso (128bit) è ovvio che la differenza di prestazioni aumenta in favore della 5900xt... a sto punto però potrei rispondere come fai sempre tu: peppos83 prendi la tua 9800se la moddi in 5 minuti e ti ritrovi una 9500pro... motivo ancor più valido per preferirla ad una 5900xt...

[halduemilauno]

Originariamente inviato da belin

...mah... non mi sembra d'aver detto cose false... allora:

1) qui si parla di 5900xt, non di una 5900ultra. disinformare è dire (come fai sempre tu e pochi altri) che una vga come la 5900xt è una 5900ultra, oppure che una 6600 è una 6600GT. NON è vero! NON è assolutamente vero! questo è disinformare. se una gpu finisce su una 5900xt/6600 e non su una 5900ultra/6600GT il motivo è ben chiaro: non regge con stabilità le frequenze più alte. non c'è altro motivo serio oltre a quello del marketing.

2) per questo motivo io i confronti li faccio sempre con vga default. questi sono gli unici confronti reali e seri, perchè l'overclock non è una regola esatta e ogni vga si comporta a modo suo. invece molte volte si sente dire "compra 6800GT overclocchi a ultra ed oltre e vedrai che figata" ...balle... disinformazione vera e propria... non è assolutamente detto che ciò avvenga.

3) a default la 5900xt è leggermente superiore ad una 9600XT, quindi anche ad una 9800se (ed è quello che ho scritto).

4) la 5900xt ha un'architettura penosa (mi vuoi dire che non è vero???) questo fa si che nei giochi "nuovi", dove si utilizza sm2.0, una qualsiasi 9600/9800 le sia preferibile sempre, senza dubbio.

...se questa ti sembra disinformazione...

ps: alla fine del mio post ho chiesto a peppos83 se le sua 9800se era a 128 o 256bit perchè nel primo caso (128bit) è ovvio che la differenza di prestazioni aumenta in favore della 5900xt... a sto punto però potrei rispondere come fai sempre tu: peppos83 prendi la tua 9800se la moddi in 5 minuti e ti ritrovi una 9500pro... motivo ancor più valido per preferirla ad una 5900xt...

mai mischiato 6600liscia con la 6600gt. le schede sono ben diverse e la liscia pur dotata di grandi capacità in oc non raggiungererà mai la 6600gt.
quindi non mettermi in bocca parole mai dette.
questione 5900xt. ora se tu non sai che la 5900xt è in realtà una scheda voluta dal marketing di nVidia che offriva al prezzo di 240/250€ una scheda di quelle caratteristiche fatte apposta per combattere un certo segmento del mercato ati ebbene lo so io e ritengo giusto e doveroso mettere di questo al corrente tutti gli utenti interessati.
certo mai detto che l'architettura delle 5900 è superiore a quella delle 9800.
ma tenendo conto di questo una 5900xt è sempre da preferire a una 9800se. e come detto tenendo conto delle reali capacità della stessa.
tu non tenendo conto di questo non solo fai disinformazione ma fai anche un pessimo servizio al forum.
risponditi da solo tu che sai tutto questo e sempre tu devi scegliere cosa sceglieresti tra una 9800se e una 5900xt????

[belin]

...soprattutto ora che si conosce (o almeno, si dovrebbe...) la cronica difficoltà di nv3* coi giochi nuovi preferirei sempre una 9800se. non mi interessa avere 20fps in più in dx8.1 quando poi in dx9 la vga si siede e aspetta una spintarella. l'architettura della 9800 è nettamente meglio e questa non è una cosa da poco...

...da quello che sai tu le 5900xt sono tutte delle 5900 downcloccate solo per marketing... bene... allora tutte (e ribadisco tutte) si possono tranquillamente overcloccare a 5900... ma allora perchè questo non avviene? ci sono stati casi anche qui nel forum di 5900xt che non salivano tanto quanto dici tu...

...se poi fare un bel servizio al forum vuol dire consigliare sempre e solo certe vga in base ad un ipotetico overclock e mod siamo a posto.........

[belin]

...ah... ho volutamente tralasciato di menzionare nel confronto la qualità visiva ed i filtri... giusto per non infierire troppo sulla 5900xt...

[halduemilauno]

Originariamente inviato da belin

...soprattutto ora che si conosce (o almeno, si dovrebbe...) la cronica difficoltà di nv3* coi giochi nuovi preferirei sempre una 9800se. non mi interessa avere 20fps in più in dx8.1 quando poi in dx9 la vga si siede e aspetta una spintarella. l'architettura della 9800 è nettamente meglio e questa non è una cosa da poco...

...da quello che sai tu le 5900xt sono tutte delle 5900 downcloccate solo per marketing... bene... allora tutte (e ribadisco tutte) si possono tranquillamente overcloccare a 5900... ma allora perchè questo non avviene? ci sono stati casi anche qui nel forum di 5900xt che non salivano tanto quanto dici tu...

...se poi fare un bel servizio al forum vuol dire consigliare sempre e solo certe vga in base ad un ipotetico overclock e mod siamo a posto.........

come gia detto non metto(mai messo)in discussione la superiorità delle 9800 pro nei confronti delle 5900. ma qui si sta parlando della peggior 9800 costruita. per quanto superiore la sua architettura con le pipe segate(gravissimo)e il bus a 128(meno grave ma anch'esso da la sua)quella 9800 è l'ombra delle 9800 pro che tutti noi abbiamo apprezzato.
se poi a tutto questo si aggiunge la grande capacità di oc(perchè se so devo sottacierla o sminuirla?)della 5900xt che con un niente si riporta a ultra e pensa che molti sono arrivati ai valori della 5950 ultra e oltre(500/1000 ma certo quelli sono casi rari per carità).
per quanto riguarda la mod.(non certo in questo caso)io ne parlo sempre a ragion veduta. c'è la possibilità della mod.? si quindi ne parlo. è concrceta? si quindi è questo quello che dico. ho aperto persino un sondaggio in questo forum saprò di quello che dico. io non ho mai detto mod. sicura. certa, garantita. mai. ma quando c'è questa possibilità l'ho sempre citata perchè è doveroso farlo al fine di offrire un buon servizio al forum.

[thepanzer]

ieri ho trovato una bella recensione che metteva in confronto la 9600XT con la 5900XT e diceva che l'overclock spinto per "trasformarla nella 5900Ultra" nn è così vantaggioso... perchè nn regge e va in crash il sistema.
però con un discreto OC, si possono raggiungere miglioramenti di efficienza anche del 50%!

se trovo il link ve lo posto!

[belin]

Originariamente inviato da halduemilauno

come gia detto non metto(mai messo)in discussione la superiorità delle 9800 pro nei confronti delle 5900. ma qui si sta parlando della peggior 9800 costruita. per quanto superiore la sua architettura con le pipe segate(gravissimo)e il bus a 128(meno grave ma anch'esso da la sua)quella 9800 è l'ombra delle 9800 pro che tutti noi abbiamo apprezzato.

...boh, la vedo in maniera diversa.
...la 9800se non la riesco a definire "peggiore"; secondo me è semplicemente il modello minore. in fin dei conti la gpu è sempre R350, ovvero la miglior gpu della fortunata serie R300. come prestazioni è l'ombra della sorella maggiore 9800pro, non c'è dubbio, ma anche la 6800LE è la "piccola" della famiglia 6800 (e sarebbe riduttivo definirla "peggiore" solo per le pipelines segate).

...la 9800se è R350 come tutte le altre 9800, quindi ha un'architettura nettamente superiore a quella della 5900xt. R350 le permette di essere superiore in tutte le cose che ho già scritto (dx9, sm2.0, qualità visiva, filtri). le 4 pipelines in meno la rendono meno potente, come ho già scritto e senza dubbio, alla 5900xt.

...a sto punto si pone la scelta: per farla tengo conto della migliore architettura e tutte le sue implicazioni o tengo conto della migliore resa nella maggioranza dei giochi? ...io scelgo la prima, preferisco un'ottima architettura... quindi mi tengo la 9800se.

...mi sembra d'aver spiegato queste cose in maniera onesta, è per questo che mi ha dato fastidio sentirti dire che non facevano bene al forum... tutto qui.

...ciao!

[halduemilauno]

Originariamente inviato da belin

...boh, la vedo in maniera diversa.
...la 9800se non la riesco a definire "peggiore"; secondo me è semplicemente il modello minore. in fin dei conti la gpu è sempre R350, ovvero la miglior gpu della fortunata serie R300. come prestazioni è l'ombra della sorella maggiore 9800pro, non c'è dubbio, ma anche la 6800LE è la "piccola" della famiglia 6800 (e sarebbe riduttivo definirla "peggiore" solo per le pipelines segate).

...la 9800se è R350 come tutte le altre 9800, quindi ha un'architettura nettamente superiore a quella della 5900xt. R350 le permette di essere superiore in tutte le cose che ho già scritto (dx9, sm2.0, qualità visiva, filtri). le 4 pipelines in meno la rendono meno potente, come ho già scritto e senza dubbio, alla 5900xt.

...a sto punto si pone la scelta: per farla tengo conto della migliore architettura e tutte le sue implicazioni o tengo conto della migliore resa nella maggioranza dei giochi? ...io scelgo la prima, preferisco un'ottima architettura... quindi mi tengo la 9800se.

...mi sembra d'aver spiegato queste cose in maniera onesta, è per questo che mi ha dato fastidio sentirti dire che non facevano bene al forum... tutto qui.

...ciao!

io prendo atto che tu la vedi in maniera diversa(me ne ero gia accorto).
ora tu vuoi fare una disquisizione sui termini tra peggiore e minore. accomodati la sostanza è sempre quella. lo stesso vale per la 6800le. chiamala come ti pare peggiore o minore. ma ovviamente la differenza(nel tuo esempio)è in questo caso netta(parlo delle qualità/possibilità)della 6800le(ma che non sono in discussione in questo caso/esempio).
mi riciti la superiorità dell'architettura delle 9800 cosa che non ho mai messo in discussione. quindi...
io ne faccio un semplice discorso di puro confronto a carattere generale. da una parte una scheda che è l'ombra(voluta)di una scheda che è stata eccezionale da l'altra una scheda che grazie al suo poderoso oc ottiene...
a che prò preferire un'ottima architettura in questo caso castrata e offuscata.
a mio avviso sbagli nel consigliare la 9800se. tu prenderesti lei io l'altra.
tutto qui.
ciao.

[samuello 85]

da come dice questo articolo direi che la 5900 xt è decisamente superiore

[halduemilauno]

Originariamente inviato da samuello 85

da come dice questo articolo direi che la 5900 xt è decisamente superiore

grazie.
cito:
"Tra i prodotti di fascia media possiamo affermare che non c’è stata una lotta all’ultimo fps. Al di là delle schede Radeon e della GeForce Fx 5700 Ultra di Albatron, gli altri due prodotti hanno mostrato una certa superiorità. Tale prevalenza, restringendo il campo alla AOpen GeForce Fx 5900 XT, è a dir poco schiacciante. Le prestazioni fatte registrare da questa versione downcloccata di NV35 sono state molto più vicine a quelle delle schede di fascia alta che non a RV360 e NV36. Anche se il prezzo di questo prodotto è leggermente superiore a quello delle varie Radeon 9600 XT (siamo attorno ai 250 euro contro 220 euro iva inclusa), riteniamo che tale differenza sia totalmente giustificata dai risultati ottenuti, anche considerando l’ottimo livello raggiunto in overclock. Pertanto consigliamo caldamente l’acquisto di questo prodotto aggiudicandogli il premio Hardware Upgrade’s Choice."

visto versione downclockata di NV35.
l'esemplare in bench da 400/700 è arrivato solo a 460/800 invece di 450/850 come da 5900ultra. ma si sa che la norma in questo caso è quella citata prima e oltre(si vede che in questo caso la aopen ha usato ram economiche).
non devo aggiungere altro.
e chiarisco che se la scelta riguardava direttamente te belin non mi sarei sbattuto più di tanto perchè alla fine tu(o chiunque altro)mi poteva rispondere con un diretto i soldi sono miei e ci faccio quello che voglio(cosa sacrosanta per carità)ma visto che qui si trattava di dare/offrire un servizio ad un'altro ecco che ho visto la cosa sotto un'altro aspetto.
tutto qui.
buona serata a tutti.

[belin]

Originariamente inviato da samuello 85

da come dice questo articolo direi che la 5900 xt è decisamente superiore

...la superiorità della 5900xt intesa come velocità nei giochi nessuno l'ha mai messa in discussione...

...quello che dico io è diverso...vai a vedere come si comporta in due veri giochi dx9 (FarCry e HL2) e poi capirai quello che ho scritto. parlo di architettura della vga, di qualità della stessa, di qualità visiva, di qualità dei filtri, di potenza quando i filtri sono attivi... tutte cose che la "sfortunata" serie Nv3* non ha e non ha mai avuto.

...è per questo che preferisco una 9800se ad una 5900xt.

...ciao!

[halduemilauno]

Originariamente inviato da belin

...la superiorità della 5900xt intesa come velocità nei giochi nessuno l'ha mai messa in discussione...

...quello che dico io è diverso...vai a vedere come si comporta in due veri giochi dx9 (FarCry e HL2) e poi capirai quello che ho scritto. parlo di architettura della vga, di qualità della stessa, di qualità visiva, di qualità dei filtri, di potenza quando i filtri sono attivi... tutte cose che la "sfortunata" serie Nv3* non ha e non ha mai avuto.

...è per questo che preferisco una 9800se ad una 5900xt.

...ciao!

ma la 9800se è troppo scarsa e la 5900xt è in più troppo oc per offrire lo scenario che descrivi tu.
se tu in quella rece ci metti direttamente la 5900 ultra in confronto alla 9800se il giudizio finale è impietoso. nei giochi da te citati le cose si possono cambiare ma sostanzialmente rimangono le stesse.
poi mi parli di filtri ma che li abilita su quella scheda cosi modesta come la 9800se i filtri???
lo vuoi capire si o no????

[belin]

Originariamente inviato da halduemilauno

ma la 9800se è troppo scarsa e la 5900xt è in più troppo oc per offrire lo scenario che descrivi tu.
se tu in quella rece ci metti direttamente la 5900 ultra in confronto alla 9800se il giudizio finale è impietoso. nei giochi da te citati le cose si possono cambiare ma sostanzialmente rimangono le stesse.
poi mi parli di filtri ma che li abilita su quella scheda cosi modesta come la 9800se i filtri???
lo vuoi capire si o no????

...non ho proprio nulla da capire. la 5900xt la ritengo una vga con un'architettura scadente, sotto tutti i punti di vista. i suoi più che buoni risultati coi giochi "vecchi" non sono una novità... ricordiamoci che lei è una 4x2 ed è stata confrontata nei test con vga 4x1. cmq nonostante questo vantaggio (4x2) nei giochi "nuovi" mostra il fianco e ottiene bassi fps (e ricordiamoci anche che in HL2 gira in dx8.1 se no non riesce a muoversi...).

...per questi motivi non la prenderei mai.

...capitolo oc: sai bene Hal che non lo considero un valore da tenere in considerazione al momento dell'acquisto, perchè, secondo me, è troppo variabile ed ipotetico.

...anzi, voglio stupirvi... considero per un momento il fattore oc: la 5900xt mi diventa una 5900ultra. ok perfetto, rulla ancora di più ma le pecche rimango le stesse; però anche oc e mod sulla 9800se (128bit)... mi diventa una 9500pro con gpu R350 ulteriolmente overcloccabile e un'ottima architettura.

...risultato: scelgo la 9800se@9500pro (R350).

...ciao!

ps: cmq prima non ho fatto l'esempio 6800LE per sminuirla, sai bane che la considero ottima come tutte le 6600 e 6800 (giusto xè do consigli sbagliati...)