Luoghi comuni in politica

[xblackmorex]

Perchè nel 2005, quando è praticamente impossibile parlare di comunismo vecchio stampo, si fa la solita associazione concettuale "sinistra = contro la Chiesa"?...


Tralasciando momentaneamente quello che ci ha insegnato la storia, io non vedo rispecchiati nella destra i valori cristiani, che d'altra parte non vedo nemmeno bistrattati a sinistra.


Quindi perchè si fanno ancora queste associazioni?


E se qualcuno di voi vuole metterla sul piano storico, mi potrebbe gentilmente spiegare dove risiedono le radici di tutto ciò?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da xblackmorex
Perchè nel 2005, quando è praticamente impossibile parlare di comunismo vecchio stampo, si fa la solita associazione concettuale "sinistra = contro la Chiesa"?...


Tralasciando momentaneamente quello che ci ha insegnato la storia, io non vedo rispecchiati nella destra i valori cristiani, che d'altra parte non vedo nemmeno bistrattati a sinistra.


Quindi perchè si fanno ancora queste associazioni?


E se qualcuno di voi vuole metterla sul piano storico, mi potrebbe gentilmente spiegare dove risiedono le radici di tutto ciò?

...mmmh
difficile a dirsi!
Esistono infatti sia una sinistra cattolica che una destra laica ( io ne faccio parte!... sempre che il liberalismo si possa ancora chiamare dx! ).
Probabilmente lo choc della rivoluzione sovietica porta al luogo comune sinistra=comunisti=contro la chiesa...
mah...
un po' come destra=berlusconi!

[Onisem]

Sei sicuro di non essere di Sinistra Lucrezio?

[Swisström]

Originariamente inviato da Onisem
Sei sicuro di non essere di Sinistra Lucrezio?

*

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Onisem
Sei sicuro di non essere di Sinistra Lucrezio?

Ehi!
Piano eh?
Stiamo scherzando?




Ti assicuro, niente di più lontano!
Nella concezione "arcaica" del termine, sono uno dei pochissimi rappresentanti ( insiema a jumper e pochi altri ) della "destra storica" forumistica!
(Diciamo che sono liberale e logorroico?)

[Onisem]

Originariamente inviato da Lucrezio
Ehi!
Piano eh?
Stiamo scherzando?




Ti assicuro, niente di più lontano!
Nella concezione "arcaica" del termine, sono uno dei pochissimi rappresentanti ( insiema a jumper e pochi altri ) della "destra storica" forumistica!
(Diciamo che sono liberale e logorroico?)

E perchè mai un liberale non potrebbe essere di Sinistra?
Comunque, al di là degli scherzi, trovo confortante che certa tipologia di persone di destra non si riconoscano in Berlusconi e nella destra italiana attuale.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucrezio

(Diciamo che sono liberale e logorroico?)

logorroico sicuro....

[Swisström]

Originariamente inviato da Lucrezio
Ehi!
Piano eh?
Stiamo scherzando?




Ti assicuro, niente di più lontano!
Nella concezione "arcaica" del termine, sono uno dei pochissimi rappresentanti ( insiema a jumper e pochi altri ) della "destra storica" forumistica!
(Diciamo che sono liberale e logorroico?)

ma cosa significa veramente liberale? Cosa intendi? :rimuginrimugin:

se liberale è l'esatto opposto del socialismo allora io son liberale ....

con i termini non è che me la cavi granche bene

[Ewigen]

Originariamente inviato da Lucrezio
Probabilmente lo choc della rivoluzione sovietica porta al luogo comune sinistra=comunisti=contro la chiesa...

veramnete la politica di contrasto tra religione vs ideologia di sinstra (continentale) risale alla rivoluzione francese (note erano le posizioni intrgraliste laiciste del giacobismo).tale cosa proseguirà con il socilaismo arrivando ai giorni nostri pure con i loro alleati liberal.
Un discorso differente è la sinstra anglosassone,ossia i Labour (e i democratici americani) che non sono nati in contrapposizione al cristianesimo,bensì è nata grazie ad esso e più precisdamente dal movimento metodista di Whitefild e Wesley creando i prmi sindacati(Trade Union) che a loro volta contruiburanno alla nascita del Labour Party.
Non è un caso che la politica dei Labour sia sempre stata in contrasto (per non dire opposta) con la sinistra vera e propria.



Nal destra invece intale campo viè tra la destra conservatrice (alleata e in procinto di fondersi con il cetro,vedi i Concevatori Inglesi e tra poico AN nei Popolari) e la destra liberal (la qualeinvece,soprattutto in francia,ha fatto del laicismo uno dei suoi principi)

[xblackmorex]

Originariamente inviato da Ewigen
veramnete la politica di contrasto tra religione vs ideologia di sinstra (continentale) risale alla rivoluzione francese (note erano le posizioni intrgraliste laiciste del giacobismo).tale cosa proseguirà con il socilaismo arrivando ai giorni nostri pure con i loro alleati liberal.
Un discorso differente è la sinstra anglosassone,ossia i Labour (e i democratici americani) che non sono nati in contrapposizione al cristianesimo,bensì è nata grazie ad esso e più precisdamente dal movimento metodista di Whitefild e Wesley creando i prmi sindacati(Trade Union) che a loro volta contruiburanno alla nascita del Labour Party.
Non è un caso che la politica dei Labour sia sempre stata in contrasto (per non dire opposta) con la sinistra vera e propria.



Nal destra invece intale campo viè tra la destra conservatrice (alleata e in procinto di fondersi con il cetro,vedi i Concevatori Inglesi e tra poico AN nei Popolari) e la destra liberal (la qualeinvece,soprattutto in francia,ha fatto del laicismo uno dei suoi principi)

Ma OGGI, la destra rispecchia i valori cristiani? Se si, quale partito?
E OGGI, la sinistra li calpesta? Se si, in che modo?



A mio avviso la destra non rispecchia per niente i valori cristiani, e la maggiorparte dei sinistroidi non è "anticlericale", come invece qualcuno sostiene.

[xblackmorex]

Ricordiamoci che esaltare il laicismo non significa essere contro la Chiesa.

La stessa Chiesa, durante il Concilio Vaticano II, fece un'opera di rivalutazione del laico.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da jumpermax
logorroico sicuro....

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Swisström
ma cosa significa veramente liberale? Cosa intendi? :rimuginrimugin:

se liberale è l'esatto opposto del socialismo allora io son liberale ....

con i termini non è che me la cavi granche bene

Non esiste l'esatto opposto del socialismo!
Ci sono dei punti di contatto e delle forti differenze, così come con la democrazia!

[Swisström]

Originariamente inviato da Ewigen
veramnete la politica di contrasto tra religione vs ideologia di sinstra (continentale) risale alla rivoluzione francese (note erano le posizioni intrgraliste laiciste del giacobismo).tale cosa proseguirà con il socilaismo arrivando ai giorni nostri pure con i loro alleati liberal.
Un discorso differente è la sinstra anglosassone,ossia i Labour (e i democratici americani) che non sono nati in contrapposizione al cristianesimo,bensì è nata grazie ad esso e più precisdamente dal movimento metodista di Whitefild e Wesley creando i prmi sindacati(Trade Union) che a loro volta contruiburanno alla nascita del Labour Party.
Non è un caso che la politica dei Labour sia sempre stata in contrasto (per non dire opposta) con la sinistra vera e propria.



Nal destra invece intale campo viè tra la destra conservatrice (alleata e in procinto di fondersi con il cetro,vedi i Concevatori Inglesi e tra poico AN nei Popolari) e la destra liberal (la qualeinvece,soprattutto in francia,ha fatto del laicismo uno dei suoi principi)

Ecco io faccio parte della destra conservatrice... che però in svizzera conserva il liberalismo :| e quindi son liberale... o liberista ... AHHHHHHHHHHHHHHHHHHH IMPAZZISCO

Originariamente inviato da Lucrezio
Non esiste l'esatto opposto del socialismo!
Ci sono dei punti di contatto e delle forti differenze, così come con la democrazia!

IO con i socialisti non c ho niente a che fare sono l esatto opposto

ed esisto

[Lucrezio]

vuoi dire che non riconosci il diritto alla vità?

[Anakin]

Originariamente inviato da xblackmorex
Ricordiamoci che esaltare il laicismo non significa essere contro la Chiesa.

La stessa Chiesa, durante il Concilio Vaticano II, fece un'opera di rivalutazione del laico.

esaltare il laicismo non è certo atteggiamento conciliabile con il cattolicesimo.
laicità e laicismo sono due cose ben differenti.

per rispondere alla domanda io non credo che nell'attuale sistema bipolare italiano vi sia un polo cristiano ed uno anti-cristiano.

gli anticlericali sono presenti in entrambi gli schieramenti.
c'è piu' che altro un discorso di quale sia il polo agli occhi del cattolico che abbia piu' pro e meno contro.
le considerazioni sull'argomento che puo fare un cattolico sono svariate ed è inevitabile arrivare a compromessi.
anche se per come la penso io, i due poli non danno entrambi le stesse garanzie ai cattolici.

se non facciamo un discorso di poli ma di partiti, penso che la cosa sia un po piu' marcata.
votare un partito di sinistra (non centro sinistra) mi sembra un po un po azzardato per un cattolico, sia dal punto di vista culturale (il marxismo o i suoi derivati non hanno molto a che vedere con il cattolicesimo), sia dal punto di vista della posizione di questi partiti relativamente a molti temi etici (sulla vita e la famiglia).

[Swisström]

Originariamente inviato da Lucrezio
vuoi dire che non riconosci il diritto alla vità?

no


io riconosco il diritto alla vita (senza accento)... e poi lo si intende in modalità diverse ... quindi nisba non è certo un punto in comune

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Swisström
no


io riconosco il diritto alla vita (senza accento)... e poi lo si intende in modalità diverse ... quindi nisba non è certo un punto in comune

:P sorry per l'accento!
Come non è un punto in comune?
E non è nemmeno l'unico!
Non confondere le ideologie con le loro interpretazioni!
Anch'io sono tutt'altro che socialista ( e men che meno sono comunista :P )

[Onisem]

Originariamente inviato da Lucrezio
:P sorry per l'accento!
Come non è un punto in comune?
E non è nemmeno l'unico!
Non confondere le ideologie con le loro interpretazioni!
Anch'io sono tutt'altro che socialista ( e men che meno sono comunista :P )

Veramente, visti i tempi, in quanto anti-Berlusconiano tu sei Comunista. Dopotutto il thread si chiama: "luoghi comuni in politica"...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Onisem
Veramente, visti i tempi, in quanto anti-Berlusconiano tu sei Comunista. Dopotutto il thread si chiama: "luoghi comuni in politica"...