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Old 18-03-2005, 11:47   #1
IpseDixit
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«I bimbi non vanno curati con l'omeopatia»

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Purtroppo i medici potranno fare ancora di testa loro ma qualcosa si muove, meglio di niente.
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Old 18-03-2005, 12:56   #2
Lor3nzo76
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Trovo sconvolgente che qualcuno si rivolga ancora a pratiche che risalenti a fine '700, ormai contraddette dalle più elementari scoperte chimiche e biologiche.

Lore
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Filosofia di Steele Ognuno deve credere in qualcosa: io credo che mi berro' un altro bicchierino.
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Old 18-03-2005, 13:08   #3
gpc
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C'è un bell'articolo su Le Scienze sull'omeopatia, dove si racconta che addirittura le soluzioni usate arrivano a contenere una molecola di sostanza "attiva" per dose e i sostenitori dell'omeopatia dicevano che l'acqua ha "una memoria" per cui gli effetti della sostanza usata venivano fatti "memorizzare" all'acqua che diventava lei stessa principio attivo, con tanto di studi e documentazione... tutti smontati ovviamente.
Comunque che l'omeopatia non sia una cura l'ha stabilito anche la legge italiana, dopo che Angela era stato denunciato perchè aveva detto in TV che l'omeopatia non è una scienza, ed è poi stato assolto.
Comunque l'Italia è proprio il regno della cultura antiscientifica, c'è poco da fare...
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Old 18-03-2005, 13:22   #4
Lor3nzo76
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Quote:
Originariamente inviato da gpc
Comunque l'Italia è proprio il regno della cultura antiscientifica, c'è poco da fare...
Ma sai, l'omeopatia era morta e soppolta da secoli, poi purtroppo la moda "New Age" degli anni '70 l'ha riportata alla ribalta e mi sembra giusto inqudrarla come un fenomeno legato alla moda e poco altro.
Credo sia tollerata fondamentalmente perchè, se ben preparata (leggi molte diluizioni), è un ottimo placebo, ovviamante se è mal preparata, o preparata secondo le ricette originali di Samuel Hahnemann può essere decisamente tossica se non addirittura mortale.

Lore
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Ultima modifica di Lor3nzo76 : 18-03-2005 alle 13:29.
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Old 18-03-2005, 13:24   #5
Banus
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Re: «I bimbi non vanno curati con l'omeopatia»

Quote:
Originariamente inviato da IpseDixit
Purtroppo i medici potranno fare ancora di testa loro ma qualcosa si muove, meglio di niente.
Nell'articolo è riportato che gli adulti possono scegliere per sè stessi, a patto di essere informati. E per i bambini è concesso, ma solo per patologie lievi:
Quote:
Non dovrebbero invece essere prescritte ai bambini, se non per patologie molto lievi, che hanno alta probabilità di guarire spontaneamente
Mi pare una soluzione molto equilibrata, dal momento che ad ora non c'è nessuna evidenza dell'efficacia delle cure alternative.
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echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
Banus è offline  
Old 18-03-2005, 20:00   #6
Goldrake_xyz
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Messaggi: 984
Secondo mè, il problema non è l'omeopatia, in generale,
ma la testardaggine di molte persone a credere fermamente
in dottrine del tutto assurde.
Queste persone, sarebbero disposte perfino a sacrificare
la loro vita a causa di queste idiozie !

Di esempi ne posso fare molti, ma non voglio offendere nessuno,
quindi è meglio che stò zitto !
Goldrake_xyz è offline  
Old 18-03-2005, 20:41   #7
Leron
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L'Avatar di Leron
 
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Messaggi: 40877
ho fatto una visita da un omeopata una volta


mi ha messo in mano una boccetta di acqua

mi ha prmuto il bracci piano e ha detto che era ok

mi ha messo in mano una boccetta di latte


mi ha premuto il braccio praticamente sedendosi sopra e mi ha detto "visto che il braccio si abbassa"? sei intollerante al lattosio


da degli esami MEDICI ho scoperto di essere allergico al pesce e al pollo, ma il latte posso berlo a ettolitri (come ho SEMPRE fatto da quando sono nato, infatti mi pareva strano )

la cosa che mi ha fatto veramente incazzare sono due genitori che portavano la loro figlia di 7-8 anni periodicamente da questo tizio: un giorno in sala d'attesa la ho vista che piangeva, aveva le mani fasciate e i suoi hanno detto che era uno sfogo ( erano piaghe non da poco! a momenti sanguinava da tutte le mani) e che erano 2 settimane che andavano avanti a cortisone, dato che la cura non funzionava... l'omeopata cosa ha detto? che bisognava ASPETTARE ancora qualche tempo per far agire la sua cura!!!


e il bello è che il tizio in questione è pure primario all'ospedale


non sapete cosa avrei fatto a lui (e ai genitori) in quel momento
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Leron è offline  
Old 18-03-2005, 20:43   #8
IpseDixit
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Re: Re: «I bimbi non vanno curati con l'omeopatia»

Quote:
Originariamente inviato da Banus
dal momento che ad ora non c'è nessuna evidenza dell'efficacia delle cure alternative.
Appunto non esiste alcun studio serio che provi l'efficacia dell'omeopatia.
IpseDixit è offline  
Old 18-03-2005, 22:16   #9
gpc
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Re: Re: Re: «I bimbi non vanno curati con l'omeopatia»

Quote:
Originariamente inviato da IpseDixit
Appunto non esiste alcun studio serio che provi l'efficacia dell'omeopatia.
Ma ne esistono tanti che la escludono
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gpc è offline  
Old 18-03-2005, 23:05   #10
Spike
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Città: Marte
Messaggi: 2030
Ma nell'omeopatia rientrano anche le cure con le piante?
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Ask not what your country can do for you: Ask what you can do for your country.
Spike è offline  
Old 19-03-2005, 00:38   #11
Cfranco
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Città: PD
Messaggi: 11833
Copio e incollo :
"Fondatore di questa disciplina è il tedesco Samuel Hahnemann (1755-1843) [cut] si convince della validità dell'ormai noto principio: similia similibus curantur (il simile cura il simile).
Nell'Organon della Scienza Medica razionale (1810), la sua più importante opera, Hahnemann sostiene, infatti, che per curare una malattia o un malessere si debba assumere in bassissime dosi una sostanza che, generalmente, provoca nell'organismo gli stessi sintomi che si vogliono eliminare.
Così in base a questo assunto, non oggettivamente dimostrato, sarebbe corretto prescrivere caffeina per curare l'insonnia o estratto di api per le infezioni cutanee, naturalmente alle appropriate diluizioni.
Diluizioni che però noi oggi sappiamo essere un po' troppo "spinte" per permettere a una qualsiasi sostanza di conservare una certa efficacia.
..."
Il resto qui
Si possono trovare interessanti osservazione anche su altre "medicine alternative" sullo stesso sito .
Quote:
Originariamente inviato da Spike
Ma nell'omeopatia rientrano anche le cure con le piante?
Se intendi l' erboristeria é tutto un altro paio di maniche , qualche efficacia ce l' ha ( d' altronde molte sostanze di uso medico sono di origine vegetale ) anche se ovviamente una cosa é curare la stitichezza , ben diverso sarebbe volersi curare con le erbe un tumore .
__________________
Certe persone non le digerisco
Cfranco è offline  
Old 21-03-2005, 01:29   #12
Lor3nzo76
Member
 
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Iscritto dal: Feb 2004
Città: Pistoia
Messaggi: 107
Quote:
Originariamente inviato da Leron
mi ha premuto il braccio praticamente sedendosi sopra e mi ha detto "visto che il braccio si abbassa"? sei intollerante al lattosio
Ha visibilmente tirato ad indovinare, visto che l'intolleranza al lattosio è l'intolleranza alimentare più comune... :

Lore
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Lor3nzo76 è offline  
Old 21-03-2005, 11:45   #13
HenryTheFirst
Senior Member
 
L'Avatar di HenryTheFirst
 
Iscritto dal: May 2002
Città: Patrie dal Friûl
Messaggi: 3779
Sono sempre stato scettico nei confronti dell'omeopatia.
Mio fratello e mia madre usano un paio di prodotti omeopatici, consigliati da una farmacista che conosciamo, e che a loro dire funzionano. Sono consci anche loro del fatto che possa trattarsi solo di un effetto placebo, ma finchè funziona, per un motivo o per l'altro...
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John Donuts
HenryTheFirst è offline  
Old 21-03-2005, 14:04   #14
Gyxx
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Città: Siena (loc. Quercegrossa)
Messaggi: 1761
Quote:
Originariamente inviato da Lor3nzo76
Trovo sconvolgente che qualcuno si rivolga ancora a pratiche che risalenti a fine '700, ormai contraddette dalle più elementari scoperte chimiche e biologiche.

Lore
Quoto e sotoscrivo !

Purtroppo oggi giorno la scienza è arrivata ad un tale livello di complessità che spesso è difficile comprenderla, complici anche molti "papaveroni" che anzichè divulgarla la usano x ifarsi belli , infarcendola di paroloni.

A questo punto per molta gente va accettata o non accettata, sulla fiducia, tanto che molti la confondono con la superstizione e dalla superstizione e vengono ritirati fuori e rinnovati ragionamenti contorti / paradossi come quelli dell' omeopatia.

Il paradosso è che proprio la scienza ufficiale ha descritto e documentato l'effetto placebo, ma - IMHO non ha saputo informare abbastanza sull'argomento.

Se è vero che una fialetta di acqua fresca somministrata ad un malato "convinto" che quella sia un potente medicinale ha un leggero effetto terapeutico, è anche vero che pure una medicina buona, se il paziente lo si persuade che è buona, ha l'effetto benefico dato dal principio terapeutico + quello dovuto all' effetto placebo (in questo caso effetto persuasivo).

Invece molti credono che agiscano l'uno o l'altro, e che coprano zone diverse, tantochè "se non ha fattto il farmaco andiamo dall'omeopata".

La soluzione, IMHO, sarebbe umanizzare molti (nota bene : non ho detto TUTTI) medici, che spesso considerano il paziente alla stregua di una scocciatura e/o di una cavia da laboratorio (Sto parlando dell' atteggiamento, non della validità della cura e/o delle diagnosi e terapie) :

Si recupererebbe il rapporto di fiducia con la medicina ufficiale e si leverebbero di giro molti imbroglioni ....

....per la cronaca, sempre il Buon Piero Angela mostrò un inchiesta / indagine (mi pare dei NAS), che trovarono tracce consistenti di medicinali tradizionali quali cortisone nelle "sostanze omeopatiche usate x terapie antiallergiche.

Per la cronaca, da analisi particolari, che fecero (soprattuttio NMR) su quei residui, videro che erano aggiunte di farmaco e non prodotti naturali presenti nelle preparazioni ....

ciapps, fatevi male come volete, ma non toccate i Pimpi

Gyxx
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Gyxx è offline  
Old 21-03-2005, 16:08   #15
dupa
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Scappate dagli omeopati.
Ladri ignoranti mangiasoldi.
(dimenticavo, anche gran parte dei medici lo sono)
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Se buttassimo in un cestino tutto ciò che in Italia non funziona cosa rimarrebbe? Il cestino.
dupa è offline  
Old 21-03-2005, 16:11   #16
Gyxx
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Città: Siena (loc. Quercegrossa)
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Quote:
Originariamente inviato da dupa
Scappate dagli omeopati.
Ladri ignoranti mangiasoldi.
(dimenticavo, anche gran parte dei medici lo sono)
... si chiama convergenza evolutiva .....

ciapps

Gyxx
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Gyxx è offline  
Old 21-03-2005, 16:47   #17
gpc
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Città: UK
Messaggi: 7458
Quote:
Originariamente inviato da Gyxx
... si chiama convergenza evolutiva .....

ciapps

Gyxx
Maaaa... convergenza... totale o assoluta? In L1, L2, in S, D o dove? Nel senso delle distribuzioni?
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gpc è offline  
Old 21-03-2005, 17:12   #18
Gyxx
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Città: Siena (loc. Quercegrossa)
Messaggi: 1761
Quote:
Originariamente inviato da gpc
Maaaa... convergenza... totale o assoluta? In L1, L2, in S, D o dove? Nel senso delle distribuzioni?
... dipende dal sistema .....

.......
__________________
Gyxx è offline  
Old 21-03-2005, 23:21   #19
igiolo
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Iscritto dal: Mar 2001
Città: Reggio Emilia
Messaggi: 6969
Che miseria..la scena + triste era quella della bimba..mah..
__________________
..frengaaa..dov'è l'asciugamano FRENGA!!??..hihi..
Ah ecco..
igiolo è offline  
Old 22-03-2005, 00:58   #20
Never
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Città: Empoli-Firenze
Messaggi: 597
la cosa che mi da più fastidio è che sia lecito per un medico spacciarsi per omeopata, che ci siano scuole di omeopatia, che in farmacia si vendano a carissimo prezzo e con altissimi guadagni centinaia di prodotti inutili se non in alcuni casi dannosi accanto ai farmaci per i quali è riconosciuta scientificamente un'azione terapeutica.
Sarò drastico ma a me sembra solo una grande truffa legalizzata o quantomeno tollerata. A cosa servono gli ordini professionali?
Ci vorrebbe una distinzione netta tra scienza e credenza perchè la distinzione tra il medico che fa l'omeopata, il farmacista che vende prodotti inutili, maghi e maghetti che curano di tutto nelle maniere più fantasiose e la signora vanna marchi è sempre più sottile... certo ci sono vari livelli, non voglio dire che un medico che dice di curarti l'emicrania con l'acqua dei frati o il farmacista che ti consiglia un prodotto omeopatico al posto di un farmaco, magari consigliato se non prescritto da un medico, siano come quelli che fanno vedere a striscia ma in tutti i casi si tratta di persone che cercano un GUADAGNO sfruttando la debolezza/ignoranza della persona che hanno di fronte.
Never è offline  
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