VC.NET + ottimizzazioni

Fenomeno85 · 03-03-2005, 19:45

Gente ho visto che come al solito si può fare delle ottimizzazioni quando si compilano le usate??

Soprattutto mi interesserebbe anche importare il compilatore intel c++

che da quanto ho visto sui libri che mi erano arrivati parecchio tempo fa dovrebbero fare delle ottimizzazioni un pò particolari e quindi avere programmi + performanti sotto architetture intel

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

sirus · 03-03-2005, 21:33

beh sinceramente non so di che ottimizzazioni tu stia parlando ma mi interessa la cosa...
sapevo che integrando il compilatore intel con il VC++.NET2003 si poteva forzare il compilatore ad utilizzare le varie SSE2 (ora le SSE3) se si utilizzavano le architetture x86 emntre se si utilizzavano le architetture itanium based si poteva creare del codice macchina super-ottimizzato per quelle macchine dato che sembra ne traggano parecchio vantaggio

magari ora è possibile abilitare la compilazione con le istruzioni x86-64

...
cmq attendiamo gli esperti...

The3DProgrammer · 03-03-2005, 22:19

il compilatore intel è estremamente semplice da utilizzare (parlo di VC++ 6). Basta installarlo, abilitarlo tramite il tool "select compiler" che compare automaticamente nel menù options, e sei pronto a compilare. E' possibile ottimizzare il codice per praticamente tutte le architetture intel esistenti ( dal PII Katmai in poi ) e consente di utilizzare le SSE ( /QaxK o /QxK) le SSE2 (/QxW e /QaxW se nn sbaglio) e nelle ultime versioni le SSE3. Ovviamente, adotta anche tecniche + generiche di ottimizzazione ( loop unrolling e allineamento dei dati in memoria tra i + noti) e consente di parallelizzare il codice ove possibile. Ovviamente, cmq, le migliori ottimizzazioni possibili sono sempre quelle effettuate dallo sviluppatore, usando, se proprio si vuole evitare l'assembler, magari gli intrinsics.

ciauz

ps. Il contratto di licenza prevede che il software ottenuto tramite il compiler intel può essere usato solo su makkine intel - based.

cionci · 03-03-2005, 22:47

Quote:

Originariamente inviato da The3DProgrammer
ps. Il contratto di licenza prevede che il software ottenuto tramite il compiler intel può essere usato solo su makkine intel - based.

Questa cosa non la sapevo... E' un po' un'assurdità... In pratica non ci si possono creare programmi commarciali...

The3DProgrammer · 03-03-2005, 23:08

premetto che nn sono sicuro al 100% ( ricordo di averlo letto sicuramente nella licenza della versione 5, per la 7 e successive nn so, ma credo nn sia cambiato nulla

) il motivo è condivisibile (se visto dall'ottica di intel, ovviamente

): Il codice prodotto è utilizzabile infatti su qualsiasi CPU che supporti il set di istruzioni scelto (nn per forza intel). L'eseguibile è molto + ottimizzato rispetto ad uno prodotto con un altro compilatore ( x esempio quello di VC++), e l'esecuzione richiede meno tempo (ovviamente

). Se si concedesse di usare il sw prodotto con compilatore intel su qualsiasi macchina, tutte le CPU avrebbero prestazioni superiori, e il p4 farebbe una magra figura ( lo dico per esperienza personale

). In questo modo, invece, gli sviluppatori possono sfruttare il compilatore intel per creare DLL altamente ottimizzate da usare solo su CPU intel, senza rincitrullirsi nel cercare di ottimizzare a mano il codice, mentre per le altre CPU vengono usate DLL compilate con compiler x86 standard (o, in alternativa, mettersi ad ottimizzare il codice a mano, con conseguente aumento dei tempi di sviluppo e dei costi). Il vantaggio per intel è evidente

ciauz

ps. E' la stessa cosa ke ho fatto io per lo sviluppo dell'engine raytracing di CPUBench...è l'unico modo, se si vuole che il p4 abbia performance decenti e nn si vuole diventare scemi

sirus · 04-03-2005, 16:33

veramente interessante la cosa

ma la licenza del compilatore intel quanto costa???

Fenomeno85 · 04-03-2005, 16:43

la puoi tirare giù gratis se non erro

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

cionci · 04-03-2005, 16:57

Quote:

Originariamente inviato da Fenomeno85
la puoi tirare giù gratis se non erro

Erri...la licenza costa un bel po'... Si può scaricare, ma va attivato...

Fenomeno85 · 04-03-2005, 17:02

Quote:

Originariamente inviato da cionci
Erri...la licenza costa un bel po'... Si può scaricare, ma va attivato...

ah ... va be non sarebbe tanto un problema ... ma si può capire con quale compilatore si è compilato il codice?

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

Mazza2 · 04-03-2005, 17:07

scusate ma non resisto: vc.net e il water e' pulito!

ok potete cancellare il mio inutile post!

cionci · 04-03-2005, 17:07

Certo...ogni compialtore lascia delle ottimizzazioni distinguibilissime...

Fenomeno85 · 04-03-2005, 17:18

Quote:

Originariamente inviato da cionci
Certo...ogni compialtore lascia delle ottimizzazioni distinguibilissime...

ah capito

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

sirus · 04-03-2005, 18:20

la mia domanda era solo indicativa dato che per adesso ho il VC++.NET 2003 Professional che è costato un botto, sicuramente soldi spesi bene grazie anche alle licenze education

The3DProgrammer · 04-03-2005, 22:43

ma, leggendo qui
mi pare di capire che il 2003 consenta di generare codice che sfrutti i set di istruzioni SIMD + recenti....magari fai un giro sull'MSDN....

ciauz

The3DProgrammer · 04-03-2005, 22:48

preciso, VC++.NET 2003 consente di ottimizzare il codice per le architetture + recenti in commercio

http://msdn.microsoft.com/library/de...ithVisualC.asp

nn sarà il compilatore intel, ma è sicuramente un buon punto di partenza

Fenomeno85 · 05-03-2005, 10:55

si le avevo notate e ci sono varie possibilità di ottimizzazione del codice ... miglior velocità etc e anche la possibilità di ottimizzazione per architetture intel.

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

sirus · 05-03-2005, 13:46

beh effettivamente il 2003 è stato un enorme passo avanti rispetto alla versione 6.0

ora vado a vedere come modificare le opzioni per l'ottimizzazione

Luc@s · 18-03-2005, 14:59

io mi trovo bene con il 2005 beta1

03-03-2005, 19:45	#1
Fenomeno85 Senior Member Iscritto dal: Jun 2002 Città: Provincia De VaRéSe ~ § ~ Lat.: 45° 51' 7" N Long.: 8° 50' 21" E ~§~ Magica Inter ~ § ~ Detto: A Chi Più Amiamo Meno Dire Sappiamo ~ § ~ ~ § ~ Hobby: Divertimento allo Stato Puro ~ § ~ ~ § ~ You Must Go Out ~ § ~ Messaggi: 8897	VC.NET + ottimizzazioni Gente ho visto che come al solito si può fare delle ottimizzazioni quando si compilano le usate?? Soprattutto mi interesserebbe anche importare il compilatore intel c++ che da quanto ho visto sui libri che mi erano arrivati parecchio tempo fa dovrebbero fare delle ottimizzazioni un pò particolari e quindi avere programmi + performanti sotto architetture intel ~§~ Sempre E Solo Lei ~§~ __________________ Meglio essere protagonisti della propria tragedia che spettatori della propria vita Si dovrebbe pensare più a far bene che a stare bene: e così si finirebbe anche a star meglio. Non preoccuparti solo di essere migliore dei tuoi contemporanei o dei tuoi predecessori.Cerca solo di essere migliore di te stesso

03-03-2005, 22:19	#3
The3DProgrammer Senior Member Iscritto dal: May 2000 Messaggi: 1459	il compilatore intel è estremamente semplice da utilizzare (parlo di VC++ 6). Basta installarlo, abilitarlo tramite il tool "select compiler" che compare automaticamente nel menù options, e sei pronto a compilare. E' possibile ottimizzare il codice per praticamente tutte le architetture intel esistenti ( dal PII Katmai in poi ) e consente di utilizzare le SSE ( /QaxK o /QxK) le SSE2 (/QxW e /QaxW se nn sbaglio) e nelle ultime versioni le SSE3. Ovviamente, adotta anche tecniche + generiche di ottimizzazione ( loop unrolling e allineamento dei dati in memoria tra i + noti) e consente di parallelizzare il codice ove possibile. Ovviamente, cmq, le migliori ottimizzazioni possibili sono sempre quelle effettuate dallo sviluppatore, usando, se proprio si vuole evitare l'assembler, magari gli intrinsics. ciauz ps. Il contratto di licenza prevede che il software ottenuto tramite il compiler intel può essere usato solo su makkine intel - based. Ultima modifica di The3DProgrammer : 03-03-2005 alle 22:44.

03-03-2005, 23:08	#5
The3DProgrammer Senior Member Iscritto dal: May 2000 Messaggi: 1459	premetto che nn sono sicuro al 100% ( ricordo di averlo letto sicuramente nella licenza della versione 5, per la 7 e successive nn so, ma credo nn sia cambiato nulla ) il motivo è condivisibile (se visto dall'ottica di intel, ovviamente ): Il codice prodotto è utilizzabile infatti su qualsiasi CPU che supporti il set di istruzioni scelto (nn per forza intel). L'eseguibile è molto + ottimizzato rispetto ad uno prodotto con un altro compilatore ( x esempio quello di VC++), e l'esecuzione richiede meno tempo (ovviamente ). Se si concedesse di usare il sw prodotto con compilatore intel su qualsiasi macchina, tutte le CPU avrebbero prestazioni superiori, e il p4 farebbe una magra figura ( lo dico per esperienza personale ). In questo modo, invece, gli sviluppatori possono sfruttare il compilatore intel per creare DLL altamente ottimizzate da usare solo su CPU intel, senza rincitrullirsi nel cercare di ottimizzare a mano il codice, mentre per le altre CPU vengono usate DLL compilate con compiler x86 standard (o, in alternativa, mettersi ad ottimizzare il codice a mano, con conseguente aumento dei tempi di sviluppo e dei costi). Il vantaggio per intel è evidente ciauz ps. E' la stessa cosa ke ho fatto io per lo sviluppo dell'engine raytracing di CPUBench...è l'unico modo, se si vuole che il p4 abbia performance decenti e nn si vuole diventare scemi Ultima modifica di The3DProgrammer : 03-03-2005 alle 23:33.

04-03-2005, 16:43	#7
Fenomeno85 Senior Member Iscritto dal: Jun 2002 Città: Provincia De VaRéSe ~ § ~ Lat.: 45° 51' 7" N Long.: 8° 50' 21" E ~§~ Magica Inter ~ § ~ Detto: A Chi Più Amiamo Meno Dire Sappiamo ~ § ~ ~ § ~ Hobby: Divertimento allo Stato Puro ~ § ~ ~ § ~ You Must Go Out ~ § ~ Messaggi: 8897	la puoi tirare giù gratis se non erro ~§~ Sempre E Solo Lei ~§~ __________________ Meglio essere protagonisti della propria tragedia che spettatori della propria vita Si dovrebbe pensare più a far bene che a stare bene: e così si finirebbe anche a star meglio. Non preoccuparti solo di essere migliore dei tuoi contemporanei o dei tuoi predecessori.Cerca solo di essere migliore di te stesso

05-03-2005, 10:55	#16
Fenomeno85 Senior Member Iscritto dal: Jun 2002 Città: Provincia De VaRéSe ~ § ~ Lat.: 45° 51' 7" N Long.: 8° 50' 21" E ~§~ Magica Inter ~ § ~ Detto: A Chi Più Amiamo Meno Dire Sappiamo ~ § ~ ~ § ~ Hobby: Divertimento allo Stato Puro ~ § ~ ~ § ~ You Must Go Out ~ § ~ Messaggi: 8897	si le avevo notate e ci sono varie possibilità di ottimizzazione del codice ... miglior velocità etc e anche la possibilità di ottimizzazione per architetture intel. ~§~ Sempre E Solo Lei ~§~ __________________ Meglio essere protagonisti della propria tragedia che spettatori della propria vita Si dovrebbe pensare più a far bene che a stare bene: e così si finirebbe anche a star meglio. Non preoccuparti solo di essere migliore dei tuoi contemporanei o dei tuoi predecessori.Cerca solo di essere migliore di te stesso

03-03-2005, 21:33	#2
sirus Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Messaggi: 16053	beh sinceramente non so di che ottimizzazioni tu stia parlando ma mi interessa la cosa... sapevo che integrando il compilatore intel con il VC++.NET2003 si poteva forzare il compilatore ad utilizzare le varie SSE2 (ora le SSE3) se si utilizzavano le architetture x86 emntre se si utilizzavano le architetture itanium based si poteva creare del codice macchina super-ottimizzato per quelle macchine dato che sembra ne traggano parecchio vantaggio magari ora è possibile abilitare la compilazione con le istruzioni x86-64 ... cmq attendiamo gli esperti...

04-03-2005, 16:33	#6
sirus Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Messaggi: 16053	veramente interessante la cosa ma la licenza del compilatore intel quanto costa???

04-03-2005, 17:07	#10
Mazza2 Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: Spagna Messaggi: 557	scusate ma non resisto: vc.net e il water e' pulito! ok potete cancellare il mio inutile post!

04-03-2005, 17:07	#11
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Certo...ogni compialtore lascia delle ottimizzazioni distinguibilissime...

04-03-2005, 18:20	#13
sirus Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Messaggi: 16053	la mia domanda era solo indicativa dato che per adesso ho il VC++.NET 2003 Professional che è costato un botto, sicuramente soldi spesi bene grazie anche alle licenze education

04-03-2005, 22:43	#14
The3DProgrammer Senior Member Iscritto dal: May 2000 Messaggi: 1459	ma, leggendo qui mi pare di capire che il 2003 consenta di generare codice che sfrutti i set di istruzioni SIMD + recenti....magari fai un giro sull'MSDN.... ciauz

04-03-2005, 22:48	#15
The3DProgrammer Senior Member Iscritto dal: May 2000 Messaggi: 1459	preciso, VC++.NET 2003 consente di ottimizzare il codice per le architetture + recenti in commercio http://msdn.microsoft.com/library/de...ithVisualC.asp nn sarà il compilatore intel, ma è sicuramente un buon punto di partenza

05-03-2005, 13:46	#17
sirus Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Messaggi: 16053	beh effettivamente il 2003 è stato un enorme passo avanti rispetto alla versione 6.0 ora vado a vedere come modificare le opzioni per l'ottimizzazione

18-03-2005, 14:59	#18
Luc@s Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: Vigevano(PV) Messaggi: 2124	io mi trovo bene con il 2005 beta1 __________________ Gnu/Linux User

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