Problemi di fisica (anche io....anche io...)

porny^n · 20-02-2005, 18:48

Dovrei vedere se alcuni problemi sono corretti. Non sono di compito, di conseguenza non ho a disposizione le soluzioni.

1) Un recipiente di volume costante contiene del gas perfetto alla temperatura di 150 °C. La pressione sulle pareti è di 420 kPa. Determina la pressione a 10 °C.

2) Alla pressione atmosferica di 101 kPa 10 °C, il volume occupato da un gas perfetto è 0,040 x 10^-3 mq. Qual è il volume occupato se la pressione raddoppia mentre la temperatura dimezza?

3) Quando un bicicletta è in garage alla temperatura t1 = 18,3 °Cm uno dei suoi pneumatici contiene aria alla pressione di 215 kPa. Dopo aver lasciato la bicicletta in un luogo assolato, la temperatura dell'aria delle gomme sale al valore t2 = 34,7 °C. Trascurando la variazione di volume della camera d'aria, calcoliamo qual è il nuovo valore della pressione contenuta in essa.

jumpermax · 20-02-2005, 19:19

Quote:

Originariamente inviato da porny^n
Dovrei vedere se alcuni problemi sono corretti. Non sono di compito, di conseguenza non ho a disposizione le soluzioni.

1) Un recipiente di volume costante contiene del gas perfetto alla temperatura di 150 °C. La pressione sulle pareti è di 420 kPa. Determina la pressione a 10 °C.

2) Alla pressione atmosferica di 101 kPa 10 °C, il volume occupato da un gas perfetto è 0,040 x 10^-3 mq. Qual è il volume occupato se la pressione raddoppia mentre la temperatura dimezza?

3) Quando un bicicletta è in garage alla temperatura t1 = 18,3 °Cm uno dei suoi pneumatici contiene aria alla pressione di 215 kPa. Dopo aver lasciato la bicicletta in un luogo assolato, la temperatura dell'aria delle gomme sale al valore t2 = 34,7 °C. Trascurando la variazione di volume della camera d'aria, calcoliamo qual è il nuovo valore della pressione contenuta in essa.

mmh
P*V=n*R*T
dove
R è la costante di boltzmann n è il numero di moli e PVT si presentano da sole. Tutte le operazioni che vedi le fai tenendo costanti n e R di cui non ti interessa nulla... e facendo variare gli altri parametri. Se ti dico di più te lo risolvo io.

porny^n · 20-02-2005, 20:53

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax
mmh
P*V=n*R*T
dove
R è la costante di boltzmann n è il numero di moli e PVT si presentano da sole. Tutte le operazioni che vedi le fai tenendo costanti n e R di cui non ti interessa nulla... e facendo variare gli altri parametri. Se ti dico di più te lo risolvo io.

Emh... forse mi sono espresso male. So come farli. Li ho anche fatti. Mi interessava solo vedere la risoluzione ed il relativo risultato, come scritto nel thread precedente.

AleX_ZeTa · 20-02-2005, 22:23

vabbe dai scusa... una volta che sai che è una banale applicazione dell'equazione di stato dei gas perfetti a cosa ti serve vedere la soluzione? a capire se sai fare i conti? O_o

cmq i risultati sono:

1) P2 = T2 / T1 * P1 = 281 kPa

2) V2 = V1 / 4 = 10^-5 m^3

3) P2 = T2 / T1 = 227 kPa

porny^n · 23-02-2005, 14:14

Siccome gli esercizi sul libro li ho finiti, non è che potresti darmi qualche buon esercizio tipo quelli da me scritti sopra? Grazie.

AleX_ZeTa · 23-02-2005, 14:33

facciamo che te ne propongo qualcuno un po' più "interessante"?

dimmi bene o male cosa avete fatto come programma... così evito di darti cose che nuon puoi fare

porny^n · 23-02-2005, 14:49

Quote:

Originariamente inviato da AleX_ZeTa
vabbe dai scusa... una volta che sai che è una banale applicazione dell'equazione di stato dei gas perfetti a cosa ti serve vedere la soluzione? a capire se sai fare i conti? O_o

cmq i risultati sono:

1) P2 = T2 / T1 * P1 = 281 kPa

2) V2 = V1 / 4 = 10^-5 m^3

3) P2 = T2 / T1 = 227 kPa

Il primo problema mi da un risultato diverso:

P2 = T2 / T1 * P1 = 283 K / 423 k * 4,2 * 10^5 Pa = 0.66 * 4,2 * 10^5 Pa = 2,77 x 10^5 Pa

2,77 x 10^5 Pa = 277000 Pa = 277 kPa

Quest'ultimo passaggio per renderlo in kPa per un facile confronto.

porny^n · 23-02-2005, 14:51

Praticamente abbiamo fatto l'equazione di stato dei gas perfetti, legge di Boyle, 1 e 2 legge di Gay-Lussac. I problemi sono tutti simili ai precedenti.

**ChristinaAemiliana** · 23-02-2005, 14:52

Quote:

Originariamente inviato da porny^n
Il primo problema mi da un risultato diverso:

P2 = T2 / T1 * P1 = 283 K / 423 k * 4,2 * 10^5 Pa = 0.66 * 4,2 * 10^5 Pa = 2,77 x 10^5 Pa

2,77 x 10^5 Pa = 277000 Pa = 277 kPa

Quest'ultimo passaggio per renderlo in kPa per un facile confronto.

Attenzione, hai troncato 0,669 a 0,66. Questo non è corretto.

porny^n · 23-02-2005, 14:54

Quote:

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Attenzione, hai troncato 0,669 a 0,66. Questo non è corretto.

E' la calcolatrice che l'ha fatto

. Come cribbio si fa ad umentare i decimali

porny^n · 23-02-2005, 14:55

Quote:

Originariamente inviato da porny^n
E' la calcolatrice che l'ha fatto

. Come cribbio si fa ad umentare i decimali

Fatto.

**ChristinaAemiliana** · 23-02-2005, 14:56

Quote:

Originariamente inviato da porny^n
E' la calcolatrice che l'ha fatto

. Come cribbio si fa ad umentare i decimali

La calcolatrice avrebbe troncato a 0,67...

Riprova, non è possibile che la calcolatrice faccia una boiata così

porny^n · 23-02-2005, 14:57

Ok, chiedo venia. e' uscito corretto. In poche parole si trattava di fare un'uguaglianza, corretto?

porny^n · 23-02-2005, 14:58

Quote:

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
La calcolatrice avrebbe troncato a 0,67...

Riprova, non è possibile che la calcolatrice faccia una boiata così

Avevo il "pirulino" in posizione cut. Suppongo che tagliasse il risultato a due cifre dopo la virgola fregandosene delle approssimazioni.

**ChristinaAemiliana** · 23-02-2005, 15:00

Quote:

Originariamente inviato da porny^n
Avevo il "pirulino" in posizione cut. Suppongo che tagliasse il risultato a due cifre dopo la virgola fregandosene delle approssimazioni.

Ohibò...mai avute calcolatrici così!

Beh, l'importante è aver capito quale fosse il problema!

porny^n · 23-02-2005, 15:14

Altra domanda. Da quello che ho capito il primo ed il terzo problema richiedono la stessa cosa. Io ho usato un unico metodo per risolverli:

T1 : P1 = T2 : P2

Negli esempi ho visto che non è così. Come mai nel primo si calcola con un'uguaglianza mentre nel terzo si dividono solamente le temeperature?

AleX_ZeTa · 23-02-2005, 15:27

Boh, prova a fare questi:

1) Abbiamo un recipiente di volume costante 10l. All'interno ci sono 2 moli di un gas che possiamo assumere come perfetto. Il recipiente può resistere fino ad una pressione di (50 +- 2) Atm. Calcolare (con il relativo errore sperimentale) fino a che temperatura posso portare il gas.

2) Abbiamo 20g di O2 in un recipiente con pistone mobile. La temperatura iniziale è di 273K e il volume è 10l. Voglio portare il gas ad una temperatura di 300K con due trasformazioni: un'isocora e un'isobara. Calcolare la trasformazione totale (isocora + isobara) di minor "distanza".

E definiamo "distanza" la normale distanza geometrica (euclidea) nel piano (sqrt(x^2 + y^2)) assumendo come ascissa il volume (x = V) e come ordinata la pressione (y = P).

Quindi la distanza risulta: sqrt((P2 - P1)^2 + (V2 - V1)^2)

il secondo è l'unico un po' interessante che mi è venuto in mente^^
ci sono un po' di strade per farlo, prova a pensarci bene

poi provo a pensare ad altri...

AleX_ZeTa · 23-02-2005, 15:28

ehm... mi sono dimenticato un " * P1 "... però era chiaro, dai... altrimenti coem facevano ad uscire kPa da un rapporto fra temperature?^^

**ChristinaAemiliana** · 23-02-2005, 15:52

Ehm...i due nuovi problemi sono un po' difficilini per l'ultimo anno del liceo classico...

Se ci riesce è davvero bravo, io ho gente che non sa farli nemmeno al terzo anno di ingegneria!

AleX_ZeTa · 23-02-2005, 16:00

oops... pensavo fosse allo scientifico

(ma l'ha scritto da qualche parte? O_o)

cmq il primo è solo eq. gas perfetti + propagazione degli errori... che in genere si fa

che il secondo non sia facile è vero, ma mi pare sia sufficiente sapere la geometria analitica per farlo (credo non sia necessario ricorrere alle derivate, ma i conti non li ho fatti,... dopo ci provo per bene^^)
altrimenti c'è una via piuttosto contosa

cmq porny, provarci non costa nulla

in questo post hai anche qualche piccolo hint...

20-02-2005, 18:48	#1
porny^n Bannato Iscritto dal: Aug 2004 Messaggi: 315	Problemi di fisica (anche io....anche io...) Dovrei vedere se alcuni problemi sono corretti. Non sono di compito, di conseguenza non ho a disposizione le soluzioni. 1) Un recipiente di volume costante contiene del gas perfetto alla temperatura di 150 °C. La pressione sulle pareti è di 420 kPa. Determina la pressione a 10 °C. 2) Alla pressione atmosferica di 101 kPa 10 °C, il volume occupato da un gas perfetto è 0,040 x 10^-3 mq. Qual è il volume occupato se la pressione raddoppia mentre la temperatura dimezza? 3) Quando un bicicletta è in garage alla temperatura t1 = 18,3 °Cm uno dei suoi pneumatici contiene aria alla pressione di 215 kPa. Dopo aver lasciato la bicicletta in un luogo assolato, la temperatura dell'aria delle gomme sale al valore t2 = 34,7 °C. Trascurando la variazione di volume della camera d'aria, calcoliamo qual è il nuovo valore della pressione contenuta in essa.

20-02-2005, 22:23	#4
AleX_ZeTa Junior Member Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 12	vabbe dai scusa... una volta che sai che è una banale applicazione dell'equazione di stato dei gas perfetti a cosa ti serve vedere la soluzione? a capire se sai fare i conti? O_o cmq i risultati sono: 1) P2 = T2 / T1 * P1 = 281 kPa 2) V2 = V1 / 4 = 10^-5 m^3 3) P2 = T2 / T1 = 227 kPa __________________ "Come vedi tutto è usuale, solo che il tempo stringe la borsa e c'è il sospetto che sia triviale l'affanno e l'ansimo dopo una corsa, l'ansia volgare del giorno dopo, la fine triste della partita, il lento scorrere senza uno scopo di questa cosa che chiami vita."

23-02-2005, 14:33	#6
AleX_ZeTa Junior Member Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 12	facciamo che te ne propongo qualcuno un po' più "interessante"? dimmi bene o male cosa avete fatto come programma... così evito di darti cose che nuon puoi fare __________________ "Come vedi tutto è usuale, solo che il tempo stringe la borsa e c'è il sospetto che sia triviale l'affanno e l'ansimo dopo una corsa, l'ansia volgare del giorno dopo, la fine triste della partita, il lento scorrere senza uno scopo di questa cosa che chiami vita."

23-02-2005, 15:27	#17
AleX_ZeTa Junior Member Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 12	Boh, prova a fare questi: 1) Abbiamo un recipiente di volume costante 10l. All'interno ci sono 2 moli di un gas che possiamo assumere come perfetto. Il recipiente può resistere fino ad una pressione di (50 +- 2) Atm. Calcolare (con il relativo errore sperimentale) fino a che temperatura posso portare il gas. 2) Abbiamo 20g di O2 in un recipiente con pistone mobile. La temperatura iniziale è di 273K e il volume è 10l. Voglio portare il gas ad una temperatura di 300K con due trasformazioni: un'isocora e un'isobara. Calcolare la trasformazione totale (isocora + isobara) di minor "distanza". E definiamo "distanza" la normale distanza geometrica (euclidea) nel piano (sqrt(x^2 + y^2)) assumendo come ascissa il volume (x = V) e come ordinata la pressione (y = P). Quindi la distanza risulta: sqrt((P2 - P1)^2 + (V2 - V1)^2) il secondo è l'unico un po' interessante che mi è venuto in mente^^ ci sono un po' di strade per farlo, prova a pensarci bene poi provo a pensare ad altri... __________________ "Come vedi tutto è usuale, solo che il tempo stringe la borsa e c'è il sospetto che sia triviale l'affanno e l'ansimo dopo una corsa, l'ansia volgare del giorno dopo, la fine triste della partita, il lento scorrere senza uno scopo di questa cosa che chiami vita."

23-02-2005, 15:28	#18
AleX_ZeTa Junior Member Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 12	ehm... mi sono dimenticato un " * P1 "... però era chiaro, dai... altrimenti coem facevano ad uscire kPa da un rapporto fra temperature?^^ __________________ "Come vedi tutto è usuale, solo che il tempo stringe la borsa e c'è il sospetto che sia triviale l'affanno e l'ansimo dopo una corsa, l'ansia volgare del giorno dopo, la fine triste della partita, il lento scorrere senza uno scopo di questa cosa che chiami vita."

23-02-2005, 14:14	#5
porny^n Bannato Iscritto dal: Aug 2004 Messaggi: 315	Siccome gli esercizi sul libro li ho finiti, non è che potresti darmi qualche buon esercizio tipo quelli da me scritti sopra? Grazie.

23-02-2005, 14:51	#8
porny^n Bannato Iscritto dal: Aug 2004 Messaggi: 315	Praticamente abbiamo fatto l'equazione di stato dei gas perfetti, legge di Boyle, 1 e 2 legge di Gay-Lussac. I problemi sono tutti simili ai precedenti.

23-02-2005, 14:57	#13
porny^n Bannato Iscritto dal: Aug 2004 Messaggi: 315	Ok, chiedo venia. e' uscito corretto. In poche parole si trattava di fare un'uguaglianza, corretto?

23-02-2005, 15:14	#16
porny^n Bannato Iscritto dal: Aug 2004 Messaggi: 315	Altra domanda. Da quello che ho capito il primo ed il terzo problema richiedono la stessa cosa. Io ho usato un unico metodo per risolverli: T1 : P1 = T2 : P2 Negli esempi ho visto che non è così. Come mai nel primo si calcola con un'uguaglianza mentre nel terzo si dividono solamente le temeperature?

23-02-2005, 15:52	#19
ChristinaAemiliana Moderatrice Iscritto dal: Nov 2001 Città: Vatican City DILIGO TE COTIDIE MAGIS «Set me as a seal on your heart, as a seal on your arm: for love is strong as death and jealousy is cruel as the grave.» Messaggi: 12406	Ehm...i due nuovi problemi sono un po' difficilini per l'ultimo anno del liceo classico... Se ci riesce è davvero bravo, io ho gente che non sa farli nemmeno al terzo anno di ingegneria! __________________ «Il dolore guida le persone a distanze straordinarie» (W. Bishop, Fringe) How you have fallen from heaven, O star of the morning, son of the dawn! You have been cut down to the earth, You who have weakened the nations! (Isaiah 14:12)

23-02-2005, 16:00	#20
AleX_ZeTa Junior Member Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 12	oops... pensavo fosse allo scientifico (ma l'ha scritto da qualche parte? O_o) cmq il primo è solo eq. gas perfetti + propagazione degli errori... che in genere si fa che il secondo non sia facile è vero, ma mi pare sia sufficiente sapere la geometria analitica per farlo (credo non sia necessario ricorrere alle derivate, ma i conti non li ho fatti,... dopo ci provo per bene^^) altrimenti c'è una via piuttosto contosa cmq porny, provarci non costa nulla in questo post hai anche qualche piccolo hint... __________________ "Come vedi tutto è usuale, solo che il tempo stringe la borsa e c'è il sospetto che sia triviale l'affanno e l'ansimo dopo una corsa, l'ansia volgare del giorno dopo, la fine triste della partita, il lento scorrere senza uno scopo di questa cosa che chiami vita."

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