Evasione fiscale: destra vs. sinistra, o questione nazionale?

[SaMu]

L'evasione fiscale in Italia è un fatto documentato dalle più svariate indagini.

Alcuni amici forumisti di sinistra (il mio bersaglio preferito ma è come sparare con un M16 da 1 metro contro un pupazzo di peluche inchiodato a una sedia ) hanno voluto e vogliono trasformare la questione in una clava politica, del tipo:

"con Berlusconi si evade, la destra evade, la sinistra non evade, con la sinistra non si evadeva, con la sinistra non si evadrà e ci saranno i soldi per migliorare l'Italia"


Navigavo su "governareper.it" sito di Romano Prodi e un articolo, in particolare una tabella, mi danno il là per una verifica: se si tratti realmente di una questione di appartenenza politica, oppure di una questione di sistema nazionale.

La tabella è questa:



Queste sono elaborazioni 2004 dei dati delle dichiarazioni dei redditi del 2000. Vale a dire, dichiarazioni dei redditi al tempo del governo D'Alema, centrosinistra di governo.

Queste alcune considerazioni dell'articolo:

http://www.governareper.it/cgi-bin/a...=4&navigation=

La tabella 1 riporta dati il cui contenuto è ormai a molti ben noto, relativi alla distribuzione dei contribuenti sulla base del reddito complessivo dichiarato, con valori monetari aggiornati al 2004. Più di metà dichiara meno di 15.000 euro annui, e pochissimi, circa il 10%, superano i 30.000 euro, una somma che identifica un reddito dignitoso, ma non certo elevato.

Possibile che gli italiani siano così poveri? E’ evidente che questi dati risentono di una forte evasione, documentata da numerosi studi (L. Bernardi e L. Franzoni, Evasione fiscale e nuove tipologie di accertamento: una introduzione all’analisi economica, Società Italiana di Economia Pubblica, working paper n. 303, 2004).

[bengy]

L'evasione è sicuramente una questione nazionale, senza particolare legame politico a livello di singoli (l'occasione fa l'uomo ladro da una parte e dall'altra...).

Il legame con la politica lo si ritrova nelle azioni di contrasto attuate da chi governa e nei messaggi sull'accettabilità morale o meno dell'evasione.

In presenza di forti azioni di contrasto e repressione, la voglia di evadere viene sempre meno, si ha l'impressione che il gioco non valga più la candela...

Il fatto è che in Italia non si ha nessuna reale percezione del fatto che le tasse servono a garantire servizi essenziali, perche spesso tali servizi sono di livello scadente.
Se finalmente si riuscisse a far capire che se le tasse le pagassero tutti, ne pagheremmo meno e avremmo servizi migliori...

[Onisem]

L'evasione in Italia è stimata oggi in una percentuale mi pare attorno al 30% (fonte Ministero Economia), spaventosa. Sempre secondo il ministero (dati del 2002 se non sbaglio), l'imprenditore italiano dichiara mediamente 16.000 € l'anno (hi hi hi, ho ho ho!). Nessuno ha mai realmente usato la mano pesante contro questa piaga, nè destra nè sinistra, probabilmente per convenienza elettorale visto che gli elettori/evasori sono evidentemente una marea. Devo dire però che forse Visco, almeno a mia memoria, fu il ministro che più di altri provò, se non altro, a ridurre il fenomeno; a fare qualcosa. Certamente non sarà dicendo che evadere le tasse è non solo giusto, ma anche morale, che si ridurrà il fenomeno; non sarà riducendo gli accertamenti.

[Mailandre]

Cioè....fammi capì !!
Hai aperto questo 3D x dire che anche nei periodi di legislatura di Centro/Sinistra si evadeva il fisco ???
Oppure vuoi solo far notare che la questione è irrisolvibile ,..e quindi smettiamola di sollevarla??
Certo che inventarsi motivazione del genere :

" la sinistra non evade, con la sinistra non si evadeva, con la sinistra non si evadrà e ci saranno i soldi per migliorare l'Italia"

Credo innesterai il solito flamè (voluto) , ..identificato dalla volontà esplicita di fare una scadente campagna elettorale ordinata dal presidente!!
ciao

P.s. avevo ragione quando dicevo che ti sei già messo la "MIMETICA",....adesso hai pure in dotazione l' M16....!!
La campagna sa da fare con questi mezzi......

[Onisem]

Originariamente inviato da Mailandre
Cioè....fammi capì !!
Hai aperto questo 3D x dire che anche nei periodi di legislatura di Centro/Sinistra si evadeva il fisco ???
Oppure vuoi solo far notare che la questione è irrisolvibile ,..e quindi smettiamola di sollevarla??
Certo che inventarsi motivazione del genere :

" la sinistra non evade, con la sinistra non si evadeva, con la sinistra non si evadrà e ci saranno i soldi per migliorare l'Italia"

Credo innesterai il solito flamè (voluto) , ..identificato dalla volontà esplicita di fare una scadente campagna elettorale ordinata dal presidente!!
ciao

P.s. avevo ragione quando dicevo che ti sei già messo la "MIMETICA",....adesso hai pure in dotazione l' M16....!!
La campagna sa da fare con questi mezzi......

Sei per caso l'alter-ego di Proteus? (hai lo stesso schema di Post) :-)

[SaMu]

Originariamente inviato da Mailandre
Cioè....fammi capì !!

A chi presenta la tesi "la destra al governo ha favorito l'evasione, con la sinistra non si evadeva, ora si evade" ho contestato coi numeri esposti dal sito di Romano Prodi come l'evasione fosse un fenomeno ben presente nel 2000.

Stando ai ragionamenti suddetti, dato che nel 2000 chi era al governo combatteva l'evasione e non la incitava, bisognerebbe aspettarsi che non ci fosse o perlomeno fosse ridotta: i numeri ci dicono che non è così, quindi immagino voglia dire che la tesi è sbagliata.


E' francamente stucchevole che ogni opinione diversa da quella che è la tua tu intervenga a definirla come "campagna elettorale", "flame", "ordini del presidente".

Se non sei capace di tollerare opinioni diverse dalle tue, e discuterle nel merito, quello che flamma sei tu.

Saluti

[Lorekon]

i condoni favoriscono l'evasione?
la sinistra ha fatto qualche condono?
quando governava la sinistra il paese aveva meno bisogno di fare condoni?

[wolf64]

Penso che in Italia l'evasione ci sarà sempre a causa di quanto già detto, e cioè il fatto di avere una delle maggiori pressioni fiscali con la restituzione però di un numero di servizi troppo basso in proporzione e spesso basso anche a livello qualitativo, in più il sistema fiscale italiano sembra fatto per farti pagare più tasse di quanto dovresti, cioè, se ad esempio dovresti pagare 100 il fisco ti fa pagare 120 in funzione del fatto che (quasi) sicuramente evadi.

Questa constatazione non deriva soltanto da un mio personale pensiero, ma potrei citarvi una riunione fatta dallo studio di commercialisti associati con cui lavoravo quando svolgevo la mia attività autonoma, e chi parlava in quell'occasione era un ex maresciallo della finanza, socio di questo studio, vi posso assicurare che questa persona era molto competente, sia per quanto riguardava la sua a quel tempo attività di commercialista, e sia per quanto riguardava la sua ex attività nella Guardia di Finanza, sopratutto era una di quelle persone che ti parlano molto direttamente e... "non si nascondono dietro a un dito", per intenderci, comunque in quella riunione c'era un folto numero di partecipanti, tanto che avevano affittato un salone della biblioteca comunale del paese in cui abito, arrivando al punto, questo signore in quell'occasione disse pubblicamente che una certa parte di "nero" per molte attività è essenziale per la sopravvivenza delle stesse, a causa del meccanismo sopra citato, cioè del fisco che fa pagare più del dovuto in previsione della probabile evasione del contribuente.
Il problema è però, come potete immaginare... quando devi (o vuoi) dichiarare tutto!!!

Devo dire che in molti casi purtroppo molta gente ci prende la mano, nel senso che se l'evasione "utile" dovrebbe essere, per fare un esempio, del 20%, vedendo che gli va bene la fa diventare, sempre per esempio, il 50%! Capito il concetto?

Questo è uno spunto di riflessione, un'altro spunto è quanto raccontatomi anni fa da mio padre, aveva visto una trasmissione su di un canale RAI, non ricordo con precisione quale canale e quale trasmissione, dovrei chiederglielo, in quell'occasione erano invitati imprenditori e politici del tempo, la questione verteva sul fatto che da indagini condotte si rilevava che moltissimi italiani che aprivano attività in altri paesi erano tra i più solerti pagatori nei confronti del fisco locale, mentre all'inverso, molti imprenditori che dall'estero venivano ad aprire attività nel nostro paese, ben presto si adeguavano al nostro "mal costume" di evadere le tasse, cosa dire?
Lascio a voi le conclusioni!

Salutoni a tutti!
Gigi

PS: sono anch'io del parere che destra o sinistra a livello di guerra all'evasione siano più o meno sullo stesso piano, al massimo i nostri politici sono in grado di studiare meccanismi sul modello della minimum tax o similari, come ad esempio gli studi di settore, su questi ho già avuto modo di dire che sono un meccanismo che potrebbe non essere malvagio, ma per come sono fatti (male!) penalizzano coloro che si trovano in difficoltà e aiutano gli evasori.

[Mailandre]

Originariamente inviato da SaMu
A chi presenta la tesi "la destra al governo ha favorito l'evasione, con la sinistra non si evadeva, ora si evade" ho contestato coi numeri esposti dal sito di Romano Prodi come l'evasione fosse un fenomeno ben presente nel 2000.

Stando ai ragionamenti suddetti, dato che nel 2000 chi era al governo combatteva l'evasione e non la incitava, bisognerebbe aspettarsi che non ci fosse o perlomeno fosse ridotta: i numeri ci dicono che non è così, quindi immagino voglia dire che la tesi è sbagliata.


E' francamente stucchevole che ogni opinione diversa da quella che è la tua tu intervenga a definirla come "campagna elettorale", "flame", "ordini del presidente".

Se non sei capace di tollerare opinioni diverse dalle tue, e discuterle nel merito, quello che flamma sei tu.

Saluti

Non ti capisco..!!
Ti ho forse contestato il fatto che non puoi dire la tua???
Hai da contestarmi che io non posso dire la mia??
Ero intervenuto nel 3D "UNITA'=disinformazione" asserendo che stavi facendo campagna elettorale .....(ti sarai reso conto del mancato bersaglio ...no?? )
Oggi con questo ,....(ti rendi conto che nessuno ha mai detto che l'evasione fiscale è nata con il Governo in carica)....
Fare la vittima (stuccata) è , a mio parere , una figura che non ti appartiene,...sai difenderti bene e lo fai se hai argomenti!!
Scusami se ho "intaccato" la tua onestà intellettuale .....
Dimmi chi presenta la "tesi" del : "con la sinistra NON si evadeva",..vorrei leggerla,...magari potrei anche discuterne,...certo non discuto con "tesi" inventate di sana pianta...posso???
ciao

[Onisem]

Originariamente inviato da Proteus
Io sono io e Mailandre è Mailandre, che scriviamo in modo, per certi versi simile è un puro caso come lo è che riguardo l'argomento abbiamo idee simili. Quest'ultima coincidenza deriva, assai probabilmente, da una vena realistica che abbiamo in comune nonostante, a volte, si sia di pareri discordanti.

Ciao

P.S. La logica e non ha ne colore ne bandiera, è logica e basta.

Veramente non mi riferivo tanto ai contenuti, quanto allo "schema d'impaginazione". :-)

[Onisem]

Originariamente inviato da Lorekon
i condoni favoriscono l'evasione?
la sinistra ha fatto qualche condono?
quando governava la sinistra il paese aveva meno bisogno di fare condoni?

Ahia... Lorekon, i condoni li ha fatti pure la sinistra in verità.

[Onisem]

Originariamente inviato da wolf64
Penso che in Italia l'evasione ci sarà sempre a causa di quanto già detto, e cioè il fatto di avere una delle maggiori pressioni fiscali con la restituzione però di un numero di servizi troppo basso in proporzione e spesso basso anche a livello qualitativo, in più il sistema fiscale italiano sembra fatto per farti pagare più tasse di quanto dovresti, cioè, se ad esempio dovresti pagare 100 il fisco ti fa pagare 120 in funzione del fatto che (quasi) sicuramente evadi.

Guarda Wolf, questa è la storia del cane che si morde la coda, o se preferisci l'atroce dilemma sulla nascita dell'uovo e della gallina. Io potrei risponderti infatti che se non si evadesse, le tasse sarebbero più basse, che se sono così alte è per cercare di compensare l'evasione. Ti renderai conto anche tu che così non se ne esce.

[wolf64]

Originariamente inviato da Onisem
Guarda Wolf, questa è la storia del cane che si morde la coda, o se preferisci l'atroce dilemma sulla nascita dell'uovo e della gallina. Io potrei risponderti infatti che se non si evadesse, le tasse sarebbero più basse, che se sono così alte è per cercare di compensare l'evasione. Ti renderai conto anche tu che così non se ne esce.

In parte concordo con te Onisem, dove dici che se tutti le tasse le pagassero, a partire dagli imprenditori che evadono, ai lavoratori subordinati che lavorano in nero, fanno un doppio lavoro sempre in nero (dove sto lavorando in questo momento ce ne sono tantissimi che applicano questa pratica), ecc, sicuramente la pressione fiscale sarebbe minore, ma non dimenticarti che per molte cose che accadono le cause spesso sono più di una, così anche in questo caso non dobbiamo scordarci che anche risolto quel problema dovremmo comunque alimentare un carrozzone statale elefantiaco e inefficiente, con anche tante situazioni di posti di lavoro che sono palesemente un'assistenzialismo piuttosto che vere e proprie posizioni lavorative, e anche questo grava non poco nel peso delle tasse pagate.

Aggiungo che quanto ho scritto nel primo post e in questo non vuole essere un'approvazione all'evasione dietro queste motivazioni, intendiamoci bene, io facevo un'attività dove anche volendo non avrei potuto evadere, però, come ho già scritto in altri post in passato, uno dei motivi principali che mi ha fatto chiudere sono stati due anni di difficoltà, e grazie agli studi di settore ho praticamente dovuto chiudere quell'attività, per il fisco evadi comunque, anche se non lo fai, dalle mie parti c'è un detto in dialetto che dice più o meno pensa ladar che tut a roban, traduco , "il ladro pensa che tutti rubano", per indenderci!
Con quest'ultima osservazione voglio arrivare al fatto che i nostri politici praticano l'evasione per primi, di qualunque schieramento, ti invito a fare una ricerca di una puntata della trasmissione "Reporter" dove, se ricordo bene, si è detto che una buona parte dei parlamentari ha assunto un portaborse in nero, risparmiando in modo consistente su quei, sempre se ricordo bene, circa 4000 euro che gli vengono dati per tale scopo, se fai un rapporto del numero dei parlamentari che hanno il portaborse in nero col numero totale arrivi alla conclusione che ce n'è dentro di tutti gli schieramenti!

Mi spiace dirlo, ma l'evasione in Italia è una triste pratica che oramai si è ben fusa col tessuto sociale, così si verifica il caso che citi del cane che si morde la coda, coloro che governano lo stato (lo stato siamo noi, i cittadini) danno per primi il cattivo esempio, scusa se vado OT, guarda anche la storia delle sigarette, tutti i cittadini devono (giustamente!) rispettare i nuovi divieti, i politici nei loro palazzi di potere se ne fregano, addirittura con l'arroganza di non avere problemi nemmeno di fronte alle telecamere, pur sapendo dei cittadini (i loro datori di lavoro!!!) che poi vedranno quelle immagini, figurati sull'evasione...

Un'ultima cosa, tieni anche presente che la maggior parte di quelli che conosco se sono imprenditori e evadono, preferirebbero comunque avere un fisco più equo, pagare le giuste tasse e... dormire meglio la notte!
Così come molti dipendenti se non ci fossero delle trattenute esorbitanti sullo stipendio preferirebbero non fare un secondo lavoro in nero e avere più tempo libero, magari da passare con la propria famiglia, per le proprie passioni, o altro, capisci cosa intendo?

Ciao

[Onisem]

Originariamente inviato da wolf64
In parte concordo con te Onisem, dove dici che se tutti le tasse le pagassero, a partire dagli imprenditori che evadono, ai lavoratori subordinati che lavorano in nero, fanno un doppio lavoro sempre in nero (dove sto lavorando in questo momento ce ne sono tantissimi che applicano questa pratica), ecc, sicuramente la pressione fiscale sarebbe minore, ma non dimenticarti che per molte cose che accadono le cause spesso sono più di una, così anche in questo caso non dobbiamo scordarci che anche risolto quel problema dovremmo comunque alimentare un carrozzone statale elefantiaco e inefficiente, con anche tante situazioni di posti di lavoro che sono palesemente un'assistenzialismo piuttosto che vere e proprie posizioni lavorative, e anche questo grava non poco nel peso delle tasse pagate.

Aggiungo che quanto ho scritto nel primo post e in questo non vuole essere un'approvazione all'evasione dietro queste motivazioni, intendiamoci bene, io facevo un'attività dove anche volendo non avrei potuto evadere, però, come ho già scritto in altri post in passato, uno dei motivi principali che mi ha fatto chiudere sono stati due anni di difficoltà, e grazie agli studi di settore ho praticamente dovuto chiudere quell'attività, per il fisco evadi comunque, anche se non lo fai, dalle mie parti c'è un detto in dialetto che dice più o meno pensa ladar che tut a roban, traduco , "il ladro pensa che tutti rubano", per indenderci!
Con quest'ultima osservazione voglio arrivare al fatto che i nostri politici praticano l'evasione per primi, di qualunque schieramento, ti invito a fare una ricerca di una puntata della trasmissione "Reporter" dove, se ricordo bene, si è detto che una buona parte dei parlamentari ha assunto un portaborse in nero, risparmiando in modo consistente su quei, sempre se ricordo bene, circa 4000 euro che gli vengono dati per tale scopo, se fai un rapporto del numero dei parlamentari che hanno il portaborse in nero col numero totale arrivi alla conclusione che ce n'è dentro di tutti gli schieramenti!

Mi spiace dirlo, ma l'evasione in Italia è una triste pratica che oramai si è ben fusa col tessuto sociale, così si verifica il caso che citi del cane che si morde la coda, coloro che governano lo stato (lo stato siamo noi, i cittadini) danno per primi il cattivo esempio, scusa se vado OT, guarda anche la storia delle sigarette, tutti i cittadini devono (giustamente!) rispettare i nuovi divieti, i politici nei loro palazzi di potere se ne fregano, addirittura con l'arroganza di non avere problemi nemmeno di fronte alle telecamere, pur sapendo dei cittadini (i loro datori di lavoro!!!) che poi vedranno quelle immagini, figurati sull'evasione...

Un'ultima cosa, tieni anche presente che la maggior parte di quelli che conosco se sono imprenditori e evadono, preferirebbero comunque avere un fisco più equo, pagare le giuste tasse e... dormire meglio la notte!
Così come molti dipendenti se non ci fossero delle trattenute esorbitanti sullo stipendio preferirebbero non fare un secondo lavoro in nero e avere più tempo libero, magari da passare con la propria famiglia, per le proprie passioni, o altro, capisci cosa intendo?

Ciao

Yes Sir! ;-)

[Lorekon]

Originariamente inviato da Onisem
Ahia... Lorekon, i condoni li ha fatti pure la sinistra in verità.

per esempio?

[Onisem]

Originariamente inviato da Lorekon


per esempio?

Mi sembrava di ricordare che col governo Amato fosse successo...sbaglio? Se è così meglio. :-)

[majin mixxi]

Originariamente inviato da SaMu


Alcuni amici forumisti di sinistra (il mio bersaglio preferito ma è come sparare con un M16 da 1 metro contro un pupazzo di peluche inchiodato a una sedia )

Basterebbe questo prologo per far capire come sia totalmente inutile provare a discutere in certi thread

[SaMu]

Originariamente inviato da majin mixxi
Basterebbe questo prologo per far capire come sia totalmente inutile provare a discutere in certi thread

Ma su Majin.. uno spiritosone come te, che fa del frizzo, del lazzo, dello sberleffo, una motivazione d'essere.. dovrebbe essere più aperto all'ironia altrui.

[Mailandre]

Originariamente inviato da majin mixxi
Basterebbe questo prologo per far capire come sia totalmente inutile provare a discutere in certi thread

Ma infatti.......!!!
Il titolo andava bene x fare una discussione,...ma come succede spesso , non è quello che vuole,...lo si legge benissimo nello svolgimento del tema,....e poi fa lo gnorri...
Non sò proprio chi sia "il tollerante" ,.......va bè,....STUCCHIAMOCI!!
ciao

[SaMu]

Originariamente inviato da Mailandre
Ma infatti.......!!!
Il titolo andava bene x fare una discussione,...ma come succede spesso , non è quello che vuole,...lo si legge benissimo nello svolgimento del tema,....e poi fa lo gnorri...
Non sò proprio chi sia "il tollerante" ,.......va bè,....STUCCHIAMOCI!!
ciao

Se non sei daccordo col mio tema, svolgi il tuo.. no?

Il tuo prototipo di discussione è un tema su cui sei daccordo, che porti inevitabilmente alle tue conclusioni, a cui rispondere gigioneggiando?

Ma suvvia.. siete grandi e vaccinati, non fate le mammolette.