Toghe rosse anche negli USA!

Lucio Virzì · 31-01-2005, 17:33

http://www.repubblica.it/2004/k/sezi...iudiceusa.html

La sentenza di un giudice Usa sconfessa l'amministrazione Bush
"La guerra al terrorismo non può negare i diritti fondamentali"
"I tribunali di Guantanamo sono incostituzionali"

WASHINGTON - Un giudice federale degli Stati Uniti ha dichiarato non costituzionali i tribunali speciali militari, allestiti dal Pentagono per processare i detenuti di Guantanamo. In una sentenza - che rappresenta una sconfitta per l'amministrazione Bush - il giudice federale di Washington, Joyce Hens Green, ha anche stabilito che i prigionieri nella base militare americana a Cuba hanno diritto alla tutela legale prevista dalla Costituzione degli Stati Uniti.

Il giudice Green - che ha accolto i ricorsi di circa 50 dei prigionieri - ha sottolineato che la Corte Suprema, lo scorso anno, si è espressa chiaramente sul diritto dei cittadini stranieri, dentenuti come "combattenti nemici", di fare ricorso presso corti federali contro la detenzione a tempo indeterminato e senza incriminazioni. Nella sua sentenza Green ha scritto che la guerra al terrorismo "non può far negare l'esistenza dei principi più fondamentali, per i quali il popolo di questo paese ha combattuto ed è morto per oltre 200 anni".

Il Pentagono aveva stabilito, lo scorso anno, la creazione dei tribunali incaricandoli di esaminare lo status di "combattenti nemici" dei detenuti di Guantanamo, dopo la decisione della Corte suprema di autorizzare i prigionieri stessi a contestare la loro detenzione. Secondo il giudice Green, "le procedure messe in atto dal governo per confermare che i detenuti sono 'combattenti nemici' violano i diritti dei detenuti stessi". La corte "conclude che i detenuti hanno sporto denunce valide secondo il quinto emendamento della Costituzione degli Stati Uniti".

A Guantanamo sono detenute oltre 550 persone, provenienti da una ventina di paesi e sospettati di terrorismo e di relazioni con al Qaeda o con i guerriglieri talebani. I tribunali di Guantanamo sono stati oggetto di severe critiche da parte delle organizzazioni di difesa dei diritti umani. Ma a dispetto delle critiche, gli Stati Uniti non hanno riconosciuto ai detenuti lo status di prigionieri di guerra stabilito dalla Convenzione di Ginevra.
(31 gennaio 2005)

Sono felice.

LuVi

Zebiwe · 31-01-2005, 17:36

Quote:

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Sono felice.

LuVi

Spero che, quando passeranno da Roma e suoneranno al tuo campanello, sarai altrettanto felice.

Byezz

Lucio Virzì · 31-01-2005, 17:40

Quote:

Originariamente inviato da Zebiwe
Spero che, quando passeranno da Roma e suoneranno al tuo campanello, sarai altrettanto felice.

Byezz

Non ho nulla da nascondere io, nè carceri inumane nè tangenti nè, tantomeno, frodi fiscali.
Tieniti per te questi commenti offensivi.

LuVi

Zebiwe · 31-01-2005, 17:53

Quote:

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non ho nulla da nascondere io, nè carceri inumane nè tangenti nè, tantomeno, frodi fiscali.
Tieniti per te questi commenti offensivi.

LuVi

A) non intendevo essere offensivo
B) il mio commento, ironico, voleva sottolineare la necessità che tali figuri restino a Guantanamo..meglio li che in giro a far danni (inde il riferimento al campanello di casa tua)
C) se ritieni questo commento offensivo non mi spiego il tono molto più sarcastico e saccente di molti tuoi post.
D) questa polemica io la chiudo qui..volevo solo fare un commento ironico, scordando che, ormai, tu prendi per offensivo e persecutorio tutto quello che esce dalla bocca di coloro che non condividono la tua idea politica.

Byezz

Aleres · 31-01-2005, 17:55

Quote:

Originariamente inviato da Lucio Virzì
http://www.repubblica.it/2004/k/sezi...iudiceusa.html

La sentenza di un giudice Usa sconfessa l'amministrazione Bush..........

Magistrati (giudici forse è meglio) eletti dal popolo o nominati dai politici , che però fanno il loro dovere spinti dalle loro idee di giustizia.....
Una buona notizia....

SaMu · 31-01-2005, 17:58

Quote:

Originariamente inviato da Lucio Virzì
La sentenza di un giudice Usa sconfessa l'amministrazione Bush
"La guerra al terrorismo non può negare i diritti fondamentali"
"I tribunali di Guantanamo sono incostituzionali"

Mi sembrano giuste le sentenze contro Guantanamo.

Ci dev'essere una via di mezzo tra Guantanamo e la sentenza della Forleo, e visto che c'è, dovrebbero trovarla in fretta.

cerbert · 31-01-2005, 17:58

Quote:

Originariamente inviato da Zebiwe
A) non intendevo essere offensivo
B) il mio commento, ironico, voleva sottolineare la necessità che tali figuri restino a Guantanamo..meglio li che in giro a far danni (inde il riferimento al campanello di casa tua)
C) se ritieni questo commento offensivo non mi spiego il tono molto più sarcastico e saccente di molti tuoi post.
D) questa polemica io la chiudo qui..volevo solo fare un commento ironico, scordando che, ormai, tu prendi per offensivo e persecutorio tutto quello che esce dalla bocca di coloro che non condividono la tua idea politica.

Byezz

Non capisco il punto (B).
Delle persone rinchiuse a Guantanamo NON SI SA NIENTE se non il fatto che le 9 persone finora scarcerate per fare un piacere agli inglesi sono poi risultate, dopo un processo presso un tribunale britannico, COMPLETAMENTE ESTRANEE al terrorismo di matrice fondamentalista.
Inoltre Guantanamo è E RESTA l'equivalente di un Lager e di un Gulag, ovvero quel genere di cose che CONDANNIAMO quando non siamo noi a farle.

No, non capisco proprio il tuo commento.

jumpermax · 31-01-2005, 18:01

Quote:

Originariamente inviato da cerbert
Non capisco il punto (B).
Delle persone rinchiuse a Guantanamo NON SI SA NIENTE se non il fatto che le 9 persone finora scarcerate per fare un piacere agli inglesi sono poi risultate, dopo un processo presso un tribunale britannico, COMPLETAMENTE ESTRANEE al terrorismo di matrice fondamentalista.
Inoltre Guantanamo è E RESTA l'equivalente di un Lager e di un Gulag, ovvero quel genere di cose che CONDANNIAMO quando non siamo noi a farle.

No, non capisco proprio il tuo commento.

Non ne sarei così convinto... ci sono detenuti che hanno chiesto di restare a Guantanamo, pur di non finire in un carcere cinese. E sono altrettanto convinto che rispetto agli altri carcerati che si ritrovano su quell'isola si trovano decisamente meglio loro. Senza contare poi che gli altri non hanno tribunali che si possano esprimere in loro favore... io ci andrei cauto coi paragoni.

cerbert · 31-01-2005, 18:03

Quote:

Originariamente inviato da cercaleo
Mi beccherò del becero mostro ma io davvero faccio fatica a compatire i detenuti di Guantanamo. Ricordiamoci anche di Abele, ogni tanto, visto che Caino è difeso un pò da tutti.

Niente di tutto questo, devo solo capire come fai ad avere questa impressione visto che non credo tu abbia molte più informazioni di me.

Per il resto, sarà strano ma concordo con SaMu anche se, come detto in altro thread, non penso che questa via di mezzo possa essere trovata in sede "unilaterale".

jumpermax · 31-01-2005, 18:04

Quote:

Originariamente inviato da cercaleo
Mi beccherò del becero mostro ma io davvero faccio fatica a compatire i detenuti di Guantanamo. Ricordiamoci anche di Abele, ogni tanto, visto che Caino è difeso un pò da tutti.

Non è tanto una questione di compatimento, la soppressione, anche parziale, dei diritti individuali è sempre un'azione grave che deve essere dettata da motivazioni molto serie. Anche noi abbiamo fatto cose del genere sia con le br prima che con la mafia poi, perché se qualcuno crede che il 41 bis o il concorso esterno in associazione mafiose siano leggi da normale stato di diritto ha una concezione MOLTO distorta del diritto. Di fronte a problemi gravi si ricorre a soluzioni drastiche...

LittleLux · 31-01-2005, 18:05

Quote:

Originariamente inviato da cercaleo
Mi beccherò del becero mostro ma io davvero faccio fatica a compatire i detenuti di Guantanamo. Ricordiamoci anche di Abele, ogni tanto, visto che Caino è difeso un pò da tutti.

Anche i ragazzini di 12/13 anni?

cerbert · 31-01-2005, 18:05

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax
Non ne sarei così convinto... ci sono detenuti che hanno chiesto di restare a Guantanamo, pur di non finire in un carcere cinese. E sono altrettanto convinto che rispetto agli altri carcerati che si ritrovano su quell'isola si trovano decisamente meglio loro. Senza contare poi che gli altri non hanno tribunali che si possano esprimere in loro favore... io ci andrei cauto coi paragoni.

Boh, o la Croce Rossa è in mano a dei filo terroristi, oppure la tua visione idilliaca non corrisponde con i loro rapporti.
Il termine "lager" lo hanno usato i loro ispettori.

jumpermax · 31-01-2005, 18:06

Quote:

Originariamente inviato da cerbert
Boh, o la Croce Rossa è in mano a dei filo terroristi, oppure la tua visione idilliaca non corrisponde con i loro rapporti.
Il termine "lager" lo hanno usato i loro ispettori.

Sarei curioso di sapere che opinione hanno delle altre carceri cubane allora...

LittleLux · 31-01-2005, 18:07

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax
Sarei curioso di sapere che opinione hanno delle altre carceri cubane allora...

I lager degli altri giustificano forse i nostri?

jumpermax · 31-01-2005, 18:09

Quote:

Originariamente inviato da LittleLux
I lager degli altri giustificano forse i nostri?

No, la questione è che prima di utilizzare certe espressioni forti bisognerebbe pensarci un minimo. Quest'uso gratuito di iperboli non giova certo al dibattito...

LittleLux · 31-01-2005, 18:13

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax
No, la questione è che prima di utilizzare certe espressioni forti bisognerebbe pensarci un minimo. Quest'uso gratuito di iperboli non giova certo al dibattito...

Ciò non toglie che guantanamo lo sia. Che vi siano stati rinchiusi ragazzini di 12 anni. A me non fa certo stare meglio sapere che anche a Cuba ed in Cina ci sono lager come quello, se non forse peggio, americano. I lager, dovunque essi si trovino, rappresentano un crimine contro l'umanità. Siano essi rossi, neri o di qualsiasi altro colore.

LittleLux · 31-01-2005, 18:14

Quote:

Originariamente inviato da cercaleo
In che senso?

Nel senso che sono stati detenuti (non so dirti se lo sono ancora) anche ragazzini di quell'età.

Aleres · 31-01-2005, 18:19

La nota positiva di questa faccenda è che uno stato che in un periodo della sua "esistenza" aveva dimenticato quelli che erano i suoi diritti fondamentali, ha trovato senza l'intervento esterno di nessuno (ecco la forza della democrazia) la retta via.
Purtroppo in paesi come Cuba e Cina non si potranno ammettere mai gli errori fino a quando al potere ci saranno oligarchie o dittatori....

Aleres · 31-01-2005, 18:23

Quote:

Originariamente inviato da cercaleo
Scusate l'ot: ma in avatar hai un pastore tedesco o una marmotta?

Una marmotta non lo vedi......

E' parente di questa:

jumpermax · 31-01-2005, 18:24

Quote:

Originariamente inviato da LittleLux
Ciò non toglie che guantanamo lo sia. Che vi siano stati rinchiusi ragazzini di 12 anni. A me non fa certo stare meglio sapere che anche a Cuba ed in Cina ci sono lager come quello, se non forse peggio, americano. I lager, dovunque essi si trovino, rappresentano un crimine contro l'umanità. Siano essi rossi, neri o di qualsiasi altro colore.

No mi spiace i lager sono un'altra cosa, si rinchiudono migliaia di persone senza alcun motivo e se muoiono tanto meglio. Non mi risulta che i mediorientali in terra americana vengano arbitrariamente prelevati senza alcun motivo e sbattuti dentro, non mi risulta che ci siano decine di cadaveri tutti i giorni. Per lager si intende questo... altrimenti è solo un'esagerazione

31-01-2005, 17:33	#1
Lucio Virzì Bannato Iscritto dal: Aug 2004 Città: Roma Status:Superutente Messaggi totali:38335 Auto:Fiat Stilo 1.9 MJT Moto:Ducati Sport 900 IE Messaggi: 1524	Toghe rosse anche negli USA! http://www.repubblica.it/2004/k/sezi...iudiceusa.html La sentenza di un giudice Usa sconfessa l'amministrazione Bush "La guerra al terrorismo non può negare i diritti fondamentali" "I tribunali di Guantanamo sono incostituzionali" WASHINGTON - Un giudice federale degli Stati Uniti ha dichiarato non costituzionali i tribunali speciali militari, allestiti dal Pentagono per processare i detenuti di Guantanamo. In una sentenza - che rappresenta una sconfitta per l'amministrazione Bush - il giudice federale di Washington, Joyce Hens Green, ha anche stabilito che i prigionieri nella base militare americana a Cuba hanno diritto alla tutela legale prevista dalla Costituzione degli Stati Uniti. Il giudice Green - che ha accolto i ricorsi di circa 50 dei prigionieri - ha sottolineato che la Corte Suprema, lo scorso anno, si è espressa chiaramente sul diritto dei cittadini stranieri, dentenuti come "combattenti nemici", di fare ricorso presso corti federali contro la detenzione a tempo indeterminato e senza incriminazioni. Nella sua sentenza Green ha scritto che la guerra al terrorismo "non può far negare l'esistenza dei principi più fondamentali, per i quali il popolo di questo paese ha combattuto ed è morto per oltre 200 anni". Il Pentagono aveva stabilito, lo scorso anno, la creazione dei tribunali incaricandoli di esaminare lo status di "combattenti nemici" dei detenuti di Guantanamo, dopo la decisione della Corte suprema di autorizzare i prigionieri stessi a contestare la loro detenzione. Secondo il giudice Green, "le procedure messe in atto dal governo per confermare che i detenuti sono 'combattenti nemici' violano i diritti dei detenuti stessi". La corte "conclude che i detenuti hanno sporto denunce valide secondo il quinto emendamento della Costituzione degli Stati Uniti". A Guantanamo sono detenute oltre 550 persone, provenienti da una ventina di paesi e sospettati di terrorismo e di relazioni con al Qaeda o con i guerriglieri talebani. I tribunali di Guantanamo sono stati oggetto di severe critiche da parte delle organizzazioni di difesa dei diritti umani. Ma a dispetto delle critiche, gli Stati Uniti non hanno riconosciuto ai detenuti lo status di prigionieri di guerra stabilito dalla Convenzione di Ginevra. (31 gennaio 2005) Sono felice. LuVi

31-01-2005, 18:19	#18
Aleres Senior Member Iscritto dal: Feb 2004 Città: era una bella città,ma uora ie bellissima.Il sole,il mare, i fichi d'india,le empedocle,li archimedi.... Messaggi: 814	La nota positiva di questa faccenda è che uno stato che in un periodo della sua "esistenza" aveva dimenticato quelli che erano i suoi diritti fondamentali, ha trovato senza l'intervento esterno di nessuno (ecco la forza della democrazia) la retta via. Purtroppo in paesi come Cuba e Cina non si potranno ammettere mai gli errori fino a quando al potere ci saranno oligarchie o dittatori....

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