Il premier rincara la dose: sinistra pericolo per la democrazia.

[Onisem]

http://www.repubblica.it/2005/a/sezi...berlucomu.html

Non sono affatto indignato o perplesso per le parole di Silvio Berlusconi, sono semplicemente triste, avvilito. Nel giorno in cui il capo dello Stato (giustamente) riconosce in AN un'arricchimento al dialogo democratico del nostro paese, l'opposizione in toto viene, nelle parole del premier, ghettizzata ed etichettata come pericolo per la democrazia insieme alle precedenti profezie di miseria, morte etc. etc. che tutti sappiamo. Mi chiedo come si possa dire di voler cercare un confronto, di volere un dialogo democratico impostando la dialettica in questi termini. Nelle sue considerazioni per nulla velate sembrano prospettarsi Stalinismo, Gulag, sacrifici umani e chissà cos'altro. Fa male chi etichetta queste dichiarazioni come delirio, provengono dal capo del governo e vanno pesate come tali, non è una sparata al bar dopo qualche calice in più. L'ossessione accreditata nella sinistra nei confronti di Berlusconi non è a questo punto maggiore dell'ossessione di Berlusconi per la sinistra, per i comunisti mascherati (come li definisce); sembra quasi che egli voglia consumare una sorta di vendetta personale nei confronti di costoro, rei di aver costituito e costituire una minaccia, probabilmente, in realtà, per la sua persona ed il suo potere. Spero, mi auguro davvero che così non sia, utilizzare la cosa pubblica per fini privati è sbagliato, utilizzarla per regolare certi "conti" è ancor più deprecabile e conduce invitabilmente a conflitti pericolosi, quelli si, per la democrazia.

[SaMu]

Originariamente inviato da Onisem
L'ossessione accreditata nella sinistra nei confronti di Berlusconi non è a questo punto maggiore dell'ossessione di Berlusconi per la sinistra

Quoto.

[squadraf]

Ciò che penso io è che Berlusconi, conscio della sua perdita in termini di migliaia (se non milioni di voti) fa propaganda elettorale con la demonizzazione del nemico.

[marcolan]

Ma non era Berlusconi il pericolo per la democrazia?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Proteus
Sono d'accordo ma ci terrei al puntualizzare che, pur non giustificata ne giustificabile, la reazione del Berluska è forse dovuta ad un decennio di demonizzazioni ed attacchi personali a lui ed a tanti altri perpetrati dalla sx. Prima di iniziare cose che non si sa bene dove portino è bene riflettere per non trovarsi poi bersaglio di azioni uguali provenienti dall'opposta fazione. Forse sarebbe opportuno ci dessero un taglio tutti quanti.

Ciao

P.S. Lascia perdere ciampi, non lo reggo con la sua stantia e noiosa retorica patriottardotricolorita basata sul nulla più assoluto, Non è certo uno straccio colorato o parole d'ordine che si unisce un popolo ma dotandolo pian piano di un comune sentire e questo, consentimi di dirlo, in italia manca perchè si è fatta l'italia ma non gli italiani.

dal discorso che fai quello del berlusca sembrerebbe uno sfogo. Per me è campagna elettorale... contano in tal caso i sondaggi più di ogni altra cosa

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da squadraf
Ciò che penso io è che Berlusconi, conscio della sua perdita in termini di migliaia (se non milioni di voti) fa propaganda elettorale con la demonizzazione del nemico.

quoto


inoltre...errare è umano...perseverare è diabolico

[SaMu]

Originariamente inviato da marcolan
Ma non era Berlusconi il pericolo per la democrazia?

Berlusconi è un pericolo e come tale è giusto demonizzarlo.

Se lui demonizza chi lo demonizza, è grave e inaudito.

Chiaro no?

[LittleLux]

Originariamente inviato da Proteus
Sono d'accordo ma ci terrei al puntualizzare che, pur non giustificata ne giustificabile, la reazione del Berluska è forse dovuta ad un decennio di demonizzazioni ed attacchi personali a lui ed a tanti altri perpetrati dalla sx. Prima di iniziare cose che non si sa bene dove portino è bene riflettere per non trovarsi poi bersaglio di azioni uguali provenienti dall'opposta fazione. Forse sarebbe opportuno ci dessero un taglio tutti quanti.

Ciao

P.S. Lascia perdere ciampi, non lo reggo con la sua stantia e noiosa retorica patriottardotricolorita basata sul nulla più assoluto, Non è certo uno straccio colorato o parole d'ordine che si unisce un popolo ma dotandolo pian piano di un comune sentire e questo, consentimi di dirlo, in italia manca perchè si è fatta l'italia ma non gli italiani.

Dovremmo ricordarci, tuttavia, che fu sin dall'inizio, ossia dal suo appoggio a Fini per le regionali del 1993, che lui, il berlusca, viaggia su questi toni. Lui, ricordiamocelo, è entrato in politica per difendere il paese dai comunisti. Fu lui ad iniziare la demonizzazione e delegittimazione dell'avversario politico. Il grosso errore che fece il csx è stato quello di allinearsi al suo stile, cercando di competere su un terreno nel quale Berlusconi è maestro.

Il csx, a questi attacchi, dovrebbe semplicemente astenersi dal rispondere. Per vincere, non dovrebbe assolutamente fare nulla, se non smettere di litigare. Per tutto il resto ci ha già pensato, e ci sta pensando proprio il cavaliere.

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Dovremmo ricordarci, tuttavia, che fu sin dall'inizio, ossia dal suo appoggio a Fini per le regionali del 1993, che lui, il berlusca, viaggia su questi toni. Lui, ricordiamocelo, è entrato in politica per difendere il paese dai comunisti. Fu lui ad iniziare la demonizzazione e delegittimazione dell'avversario politico. Il grosso errore che fece il csx è stato quello di allinearsi al suo stile, cercando di competere su un terreno nel quale Berlusconi è maestro.

Il csx, a questi attacchi, dovrebbe semplicemente astenersi dal rispondere. Per vincere, non dovrebbe assolutamente fare nulla, se non smettere di litigare. Per tutto il resto ci ha già pensato, e ci sta pensando proprio il cavaliere.

MMh... guarda il discorso di chi iniziò prima lascia un po' il tempo che trova... io ricordo copertine dell'espresso con il berlusca con il fez in testa solo per aver osato dire che tra Fini e Rutelli avrebbe votato per il primo... e ancora non era sceso in campo. La demonizzazione dell'avversario è cosa precedente al Berlusca.... la logica bipolare e il candidato premier hanno dato più enfasi ad un atteggiamento certo non nuovo.

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
MMh... guarda il discorso di chi iniziò prima lascia un po' il tempo che trova... io ricordo copertine dell'espresso con il berlusca con il fez in testa solo per aver osato dire che tra Fini e Rutelli avrebbe votato per il primo... e ancora non era sceso in campo. La demonizzazione dell'avversario è cosa precedente al Berlusca.... la logica bipolare e il candidato premier hanno dato più enfasi ad un atteggiamento certo non nuovo.

Beh, allora Fini aveva ancora una bella mano di nero...inoltre, se l'unica giustificazione che dai del tuo appoggio ad una parte politica è l'anticomunismo più viscerale e, diciamocelo pure, becero, il minimo che ti puoi aspettare sono risposte del genere di quella dell'Espresso. Ciò non toglie, ovviamente, che fu un errore.

Comunque, è ovvio che lui, ora, ritiene di avere un certo vantaggio nel buttare il confronto politico in rissa. Probabilmente perchè è privo di argomenti e si rende conto di aver malgovernato. Per questo dico che l?Ulivo non deve seguirlo su questa strada. Facendo così, penso che si metterà in tasca un buon pezzo di vittoria.

[dantes76]

ma scusate il lodo cirami la legge salva previti non l ha fatta rifondazione comunista?

e si ha propio ragione un pericolo per la democrazia...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Proteus
Io direi una reazione più che uno sfogo. Che poi questa reazione sia in linea con le esigenze di campagna elettorale o meno preferisco non entrare nel merito per non sollevare polveroni inutili, anche i piccioni sanno perchè, come e quando i nostri baldi politici esternano i loro sfoghi.

Ciao

No dai... manca il rapporto di causa-effetto. E poi insomma, quando si tratta di parlare agli elettori, non improvvisa mai. La tattica elettorale la sceglie prima anche quando sembra sia frutto del caos. Ha deciso di giocare questa carta probabilmente per raccogliere il suo elettorato che sa non essere molto contento. Ma per me è un po' un azzardo... la gente vuol sentire parlare di cose concrete e non di queste storielle... se a sx non ci cascano dovrà cambiar rotta.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Proteus
Potremmo riandare alla "gioiosa macchina da guerra" di Occhetto se vuoi oppure altro ancora e scopriremmo che se non è zuppa è pan bagnato. Fatto stà che l'invettiva è ormai parte integrante della politica di questo paese e se il Berluska non è un santo, chi mai lo potrebbe affermare non saprei, è certo che in quanto a denigrazioni, demonizzazioni e calunnie varie la sx non è mai stata seconda a nessuno, chio abbia cominciato poco importa, mica siamo all'asilo ed i politici, almeno loro, dovrebbero essere, considerando l'anagrafe, ormai adulti.

Ciao

P.S. Sai bene che non ho mai risparmiato le critiche ai politici leghisti, pur votando il partito, quando scadevano, pur puntando su argomenti sostanzialmente giusti, in voilgarità ed eccessi che si prestavano a strumentalizzazioni di cui la sx mai ha mancato di abusare anche in modo assai sgangherato e bugiardo perche puntava su particolari estratti dal contesto che falsavano comportamenti e ragioni.

Ma infatti, dato che non siamo all'asilo, o perlomeno non dovremmo, ho ben specificato che la sx prima, e l'Ulivo poi, commise un grave errore a dare addosso, nel modo che fece, al cavaliere. Se gli avesse contestato solo, e nel merito, gli argomenti politici (nessuno) e i programmi di governo, probabilmente la gioiosa macchina da guerra di Occhetto avrebbe vinto a mani basse. Non lo fece e ne pagò, io credo che anche il paese ne sofferse, le conseguenze.

[Onisem]

Hai trascurato la tragica eventualità che le mani siano le stesse.
Scherzi a parte condivido le tue considerazioni, e devo dire anche quelle di Jumper, lo dico da persona di sinistra.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Onisem
Hai trascurato la tragica eventualità che le mani siano le stesse.
Scherzi a parte condivido le tue considerazioni, e devo dire anche quelle di Jumper, lo dico da persona di sinistra.

Cioè, da persona di sx dici che se fosse andata al governo la sx sarebbe stato peggio...ti prego, dimmi che ho sbagliato a capire

[BadMirror]

.

[John Cage]

Originariamente inviato da jumpermax
MMh... guarda il discorso di chi iniziò prima lascia un po' il tempo che trova... io ricordo copertine dell'espresso con il berlusca con il fez in testa solo per aver osato dire che tra Fini e Rutelli avrebbe votato per il primo... e ancora non era sceso in campo. La demonizzazione dell'avversario è cosa precedente al Berlusca.... la logica bipolare e il candidato premier hanno dato più enfasi ad un atteggiamento certo non nuovo.

si continua a fare l'errore di non distinguere linguaggio politico con linguaggio giornalistico. Non si può contrapporre dilettica politica a diatriba giornalistica.
A mio avviso è l'errore che ha sempre fatto Berlusconi. Perchè se ha ragione a dire che è stato per anni bersaglio della "stampa di sinistra" o dei giornalisti di sinistra, ha meno ragione a dire che è stato bersaglio dei politici di sinistra più di quanto non sia stato egli stesso bersagliatore di tali politici.

Certo pensare che queste sono esternazioni di uno che vorrebbe fare il presidente della repubblica mi inquieta un pò.

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus Forse sarebbe opportuno ci dessero un taglio tutti quanti.

è singolare come, nel momento in cui è sinistra che "demonizza" Berlusca (in che termini poi non l'ho ancora capito, me lo spiegate?) sbaglia a farlo e basta. Invece nel momento in cui Berlusconi demonizza la sinistra parlando di pericolo per la democrazia, di miseria ecc come fa dal giorno in cui è sceso in campo, diventa opportuno che a darci un taglio siano tutti.
l'equilibrio dove sta?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Onisem
http://www.repubblica.it/2005/a/sezi...berlucomu.html

Non sono affatto indignato o perplesso per le parole di Silvio Berlusconi, sono semplicemente triste, avvilito. Nel giorno in cui il capo dello Stato (giustamente) riconosce in AN un'arricchimento al dialogo democratico del nostro paese, l'opposizione in toto viene, nelle parole del premier, ghettizzata ed etichettata come pericolo per la democrazia insieme alle precedenti profezie di miseria, morte etc. etc. che tutti sappiamo. Mi chiedo come si possa dire di voler cercare un confronto, di volere un dialogo democratico impostando la dialettica in questi termini. Nelle sue considerazioni per nulla velate sembrano prospettarsi Stalinismo, Gulag, sacrifici umani e chissà cos'altro. Fa male chi etichetta queste dichiarazioni come delirio, provengono dal capo del governo e vanno pesate come tali, non è una sparata al bar dopo qualche calice in più. L'ossessione accreditata nella sinistra nei confronti di Berlusconi non è a questo punto maggiore dell'ossessione di Berlusconi per la sinistra, per i comunisti mascherati (come li definisce); sembra quasi che egli voglia consumare una sorta di vendetta personale nei confronti di costoro, rei di aver costituito e costituire una minaccia, probabilmente, in realtà, per la sua persona ed il suo potere. Spero, mi auguro davvero che così non sia, utilizzare la cosa pubblica per fini privati è sbagliato, utilizzarla per regolare certi "conti" è ancor più deprecabile e conduce invitabilmente a conflitti pericolosi, quelli si, per la democrazia.

E' agli sgoccioli della sua credibilità politica, e si aggrappa a quanto gli rimane nella sua testa. Si sta scavando la fossa da solo.
Gli elettori lo stanno capendo, a parte i fan e i prezzolati.

LuVi

[rap]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Gli elettori lo stanno capendo, a parte i fan e i prezzolati.

LuVi

ne parleremo nel 2006 degli elettori, carissimo, e conto di vederti deluso esattamente come la mattina del 14 maggio 2001
Ovviamente, al solito, il rispetto per chi vota diversamente ti contraddistingue