ma cosa vuol dire "comunista"?

[porny^n]

Chiarisco fin da subito che è una domanda seria. Di conseguenza chiedo ad eventuali teste politicamente calde di evitare di sparare a destra ed a sinistra (mai epressione fu più azzeccata). Sinceramente non ho ben compreso cosa si voglia indicare con questo termine.

Grazie.

[ALBIZZIE]

"comunista" nel senso letterale del termine oppure nell'uso politico corrente?

[porny^n]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
"comunista" nel senso letterale del termine oppure nell'uso politico corrente?

nell'uso politico corrente. Cioè, rappresenta una persona che crede:

- nell'omologazione sociale
- nell creare un unico ceto dove tutti hanno le medesime cose
- nell'abbattere i "ricchi" per spartire equamente tra tutti il denaro

etc...?

[cerbert]

Originariamente inviato da porny^n
nell'uso politico corrente. Cioè, rappresenta una persona che crede:

- nell'omologazione sociale
- nell creare un unico ceto dove tutti hanno le medesime cose
- nell'abbattere i "ricchi" per spartire equamente tra tutti il denaro

etc...?

Non per correggerti ma penso che tu abbia complicato le idee...


Se utilizziamo l'uso politico corrente avremo almeno 5/6 definizioni diverse di "comunista" a seconda dello schieramento politico che la da.

Invece suppongo che la tua domanda fosse: "in cosa crede chi, attualmente, si definisce comunista in Italia?".

In questo caso non posso che rimandarti ai siti dei due partiti italiani che ancora si definiscono comunisti e consigliarti soprattutto gli atti dei loro Congressi, in quanto è tramite quelli che si definisce, di volta in volta, la visione "politica" o, in mancanza, le aree tematiche.
www.rifondazione.it
www.comunisti-italiani.it

Non sono purtroppo la persona più adeguata per darti indicazioni più precise e, dopotutto, qualsiasi cosa ti direi sarebbe un'impressione personale.

Posso però assicurarti che "La proprietà privata è un furto" non lo si sente più dall'81.

[jumbo81]

nell'uso corrente non saprei

nel senso letterale, marx ne ha scritto un bel po sull'argomento e, scusa, ma non ho tempo di star qui a dire tutto, però puoi leggerti marx

[FastFreddy]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
... oppure nell'uso politico corrente?

Attualmente nell'uso politico del termine corrisponde a "non appartenente alla casa delle libertà"................

[the_joe]

Originariamente inviato da FastFreddy
Attualmente nell'uso politico del termine corrisponde a "non appartenente alla casa delle libertà"................

ma non era sinonimo di "Antropofago"?

[cerbert]

Scusate ma mi pare che la richiesta del thread sia abbastanza specifica sia in termini di contenuto sia in termini di forma.
Questo è un forum libero, non esiste mica l'obbligo di rispondere.

[cerbert]

Originariamente inviato da Proteus
ON

Nemmeno quello di porre certi quesiti mi pare.

OFF

In ogni caso credo proprio che l'aggettivo comunista abbia assumto, con lo scorrere del tempo, un significato analogo a quello di fascista e cioè una quasi offesa a causa degli amari e luttuosi risultati che ha sortito il tentativo di applicarlo, non certo per colpa dell'idea in se che in teoria è assai valida, a vasti strati sociali umani. Il comunismo può, come l'anarchia del resto, funzionare solo se applicato a piccole, poche centinaia di persone, comunità come certe tribù amazzoniche che avevano tutto in comune fino a pochi anni fà.

Ciao

Che sia una "quasi offesa" mi sento tranquillamente di potertelo smentire, almeno in Italia e in buona parte d'Europa dove essere comunisti ha significato (sotto coercizione delle circostanze o meno) partecipare della vita democratica e civile del paese riuscendo persino ad ottenere dei risultati decenti in termini di miglioramento della qualità della vita dei concittadini.
Per questo, tra l'altro, chiedevo all'autore del thread se intendeva contestualizzare all'Italia.
Fossi vissuto in Cambogia, chiaramente avrei altre percezioni, ma sono vissuto in Italia e, quindi, se mi danno del comunista non mi offendo... è inesatto, ma non è certo offensivo.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da cerbert
...
Fossi vissuto in Cambogia, chiaramente avrei altre percezioni, ma sono vissuto in Italia e, quindi, se mi danno del comunista non mi offendo... è inesatto, ma non è certo offensivo.

senti a me, se ti danno del 'comunista' non è certo per farti un complimento.
ma sai...parafrasando qualcuno... perdona loro, perchè non sanno quel che dicono.

[Lucio Virzì]

L'"essere Comunista" in Italia, come ti ha fatto notare più di qualcuno vuol dire tutto e niente.
Non vuol dire aver aderito allo Stalinismo o ad altri regimi Comunisti nel mondo.
Non vuol dire aver desiderato "addavenì baffone".
Oggi vuol dire una serie di cose più o meno condivisibili ma che fanno parte del DNA della sinistra Italiana.

- Progressismo
- Apertura mentale e politica all'innovazione ed alla ricerca
- Protezione assoluta della qualità del lavoro
- Priorità ai problemi ed alle tematiche sociali
- Concertazione di ogni iniziativa politica con le parti sociali
- Europeismo
- Antifascismo, anche militante e antirevisionismo storico
- Abbattimento delle barriere sociali e civili per tutte le minoranze, etniche o sociali che siano
- Tutela dei diritti della famiglia
- Tutela del lavoratore nei confronti delle politiche aziendali aggressive
- Attivismo politico disinteressato e programmatico
- Spiccata predisposizione all'autocritica
- Volontariato
- Spiccato interesse alle problematiche sociali globali
- Ferma volontà politica nel mantenimento di uno status sociale minimo garantito
- Una economia florida ma non avventurosa
- Una rigorosa gestione dei conti pubblici
- Una sistema fiscale sicuro e rispettato, privo di "colpi di spugna" e "condoni" continui

Quello che per molti, ma non per tutti è il Comunismo oggi in Italia
- antimilitarismo
- antiglobalizzazione
- no Nato
- no USA

Quello che NON E' il Comunismo in Italia oggi
- abolizione della proprietà privata
- istigazione alla lotta di classe
- redistribuzione indiscriminata della ricchezza
- antiberlusconismo

Spero di essere stato sufficientemente chiaro anche se, ovviamente, non esaustivo.

LuVi

[porny^n]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
L'"essere Comunista" in Italia, come ti ha fatto notare più di qualcuno vuol dire tutto e niente.
Non vuol dire aver aderito allo Stalinismo o ad altri regimi Comunisti nel mondo.
Non vuol dire aver desiderato "addavenì baffone".
Oggi vuol dire una serie di cose più o meno condivisibili ma che fanno parte del DNA della sinistra Italiana.

- Progressismo
- Apertura mentale e politica all'innovazione ed alla ricerca
- Protezione assoluta della qualità del lavoro
- Priorità ai problemi ed alle tematiche sociali
- Concertazione di ogni iniziativa politica con le parti sociali
- Europeismo
- Antifascismo, anche militante e antirevisionismo storico
- Abbattimento delle barriere sociali e civili per tutte le minoranze, etniche o sociali che siano
- Tutela dei diritti della famiglia
- Tutela del lavoratore nei confronti delle politiche aziendali aggressive
- Attivismo politico disinteressato e programmatico
- Spiccata predisposizione all'autocritica
- Volontariato
- Spiccato interesse alle problematiche sociali globali
- Ferma volontà politica nel mantenimento di uno status sociale minimo garantito
- Una economia florida ma non avventurosa
- Una rigorosa gestione dei conti pubblici
- Una sistema fiscale sicuro e rispettato, privo di "colpi di spugna" e "condoni" continui

Quello che per molti, ma non per tutti è il Comunismo oggi in Italia
- antimilitarismo
- antiglobalizzazione
- no Nato
- no USA

Quello che NON E' il Comunismo in Italia oggi
- abolizione della proprietà privata
- istigazione alla lotta di classe
- redistribuzione indiscriminata della ricchezza
- antiberlusconismo

Spero di essere stato sufficientemente chiaro anche se, ovviamente, non esaustivo.

LuVi

Sì, in effetti sì. Visto e considerato che tutti i punti espressi sotto la voce "ciò che è" sono fontamentalmente i concetti che ogni cittadino un minimo ortodosso dovrebbe avere in "sè", come mai B. considera i comunisti un male della società? Non è un controsenso?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da porny^n
Sì, in effetti sì. Visto e considerato che tutti i punti espressi sotto la voce "ciò che è" sono fontamentalmente i concetti che ogni cittadino un minimo ortodosso dovrebbe avere in "sè", come mai B. considera i comunisti un male della società? Non è un controsenso?

Per poter ottenere il proprio consenso è COSTRETTO a individuare nei "comunisti" solo gli individui che, per lui, agiscono in base alle ultime righe che io ho indicato.

LuVi

[porny^n]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Per poter ottenere il proprio consenso è COSTRETTO a individuare nei "comunisti" solo gli individui che, per lui, agiscono in base alle ultime righe che io ho indicato.

LuVi

Bah. E' un po' strana sta cosa. Ma non si rende conto. Cioè, ne è convinto oppure è solo una strumentalizzazione per fini personali?

[Hal2001]

Simone, per molti miei amici che hanno solo qualche anno più di te, che quindi posso benissimo definire tuoi coetanei, essere comunista significa trovare una via di mezzo fra l'assistenzialismo ed il consumismo [con tutto quello che ne consegue] sfrenato che ormai in occidente [ed in oriente negli ultimi anni..] esiste.
Senza dimenticare che spesso anch'io mi trovo in perfetto accordo con Bertinotti. Non su tutto il fronte, ma in molte cose.

[porny^n]

Originariamente inviato da Hal2001
Simone, per molti miei amici che hanno solo qualche anno più di te, che quindi posso benissimo definire tuoi coetanei, essere comunista significa trovare una via di mezzo fra l'assistenzialismo ed il consumismo [con tutto quello che ne consegue] sfrenato che ormai in occidente [ed in oriente negli ultimi anni..] esiste.
Senza dimenticare che spesso anch'io mi trovo in perfetto accordo con Bertinotti. Non su tutto il fronte, ma in molte cose.

Una sorta di "cerco di star bene ma con un occhio di riguardo per il vicino", right?

[cerbert]

Originariamente inviato da Proteus
Non ho detto che sia offensivo in generale, io non considero offensivo, al pari, il definire fascista, ma che per certuni lo sia è cosa assai palese come lo è per certi l'aggettivo "fascista".

Ciao.

P.S. Se leghi le mani a qualcuno impedendogli di far del male non puoi definirlo incondizionatamente una brava persona, il tuo paragone non è molto benevolo, inesatto direi, ma condivido il tuo punto di vista sul tuo non sentirti affatto offeso perchè nessuno che io conosca e sia in grado di comprendere di cosa si stia parlando, salvo i soliti credenti ottusi, vorrebbe mai vivere in un paese come era la russia ai tempi di Breznev o prima.

Proteus il tuo paragone regge ben poco.
Io non posso definire incondizionatamente uno una brava persona solo perchè non ruba. Può farlo perchè davvero onesto o perchè ha paura della polizia pur avendo le mani libere. Ma se non ha rubato, anzi si è guadagnato il pane onestamente producendo pure cose buone, NON IMPORTA quanto mi stia sull'anima o quanto i suoi parenti siano disonesti, LUI non POSSO chiamarlo "ladro".

Altrimenti vanno a pallino i fondamenti della NOSTRA società, ben diversi da quelli della Russia di Breznev.

[Hal2001]

Originariamente inviato da porny^n
Una sorta di "cerco di star bene ma con un occhio di riguardo per il vicino", right?

Credo che hai dato l'interpretazione giusta.

[redsith]

Praticamente i comunisti vogliono venire a casa tua e rubarti la tv, l'automobile, il frigo ecc. e dare tutto ai barboni (che non lavorano).
Poi vogliono che ci vestiamo tutti uguale e se dici qualcosa ti mandano nei gulag.
Se credi in dio e non in Bertinotti (!?) ti mandano nel gulag.
Poi bisognerà tutti mangiare fagioli in scatola e diventeremo tutti poveri, e tutto sarà triste e grigio, ma loro ti lobotomizzeranno e tu sarai contento e canterai l'internazionale.

Credo che sia questo che vogliono i comunisti