[elettronica] ottenere molta energia con tempo di caricamento basso

[xenom]

edit: ops scusate ho dimenticato di mettere nel topic il soggetto... parlo di condensatori


vorrei conoscere il sistema migliore per avere il minor tempo di caricamento possibile di uno o più condensatori.

per esempio, se voglio 200 joule, che condensatori devo usare e come li devo collegare per avere il minor tempo di caricamento possibile?
-aumento a manetta la capacità e diminuisco la tensione: per esempio, con 16 Farad e una tensione di 5v avrei 200 joule con un caricamento senza resistenza di circa 16 secondi.... mi sembra l'idea migliore ma anche la più costosa... quindi la escludo
-aumento la tensione e diminuisco la capacità: costi ridotti ma a quanto vedo più è alta la tensione + deve essere alta la resistenza onde evitare il danneggiamento dei condensatori...
-trovare una giusta proporzione tra tensione e capacità

non saprei, ditemi voi. attualmente ho provato con 5000 uF a 200v e ho circa 100 joule. solo che per caricarsi i condensatori ci mettono 10 minuti

[kaioh]

E=0.5CV²


1- C grande
2-V grande
3- bassa resistenza totale

[xenom]

Originariamente inviato da kaioh
E=0.5CV²


1- C grande
2-V grande
3- bassa resistenza totale

si questo lo so, il problema è questo:

se la tensione è alta, la resistenza deve per forza aumentare, per evitare di danneggiare i condensatori, e quindi aumenta anche il tempo di caricamento.

capito il problema?
soprattutto se alzo C

[Athlon]

puoi mettere molti piccoli condensatori in parallelo per aumentare la tolleranza alle alte correnti

[Kajok]

mi spieghi a che ti serve?

[xenom]

Originariamente inviato da Kajok
mi spieghi a che ti serve?

per il coilgun

raga mi sa che non avete ancora capito cosa ho chiesto :|

[RiccardoS]

Originariamente inviato da xenom
..... a manetta la capacità e diminuisco la tensione: per esempio, con 16 Farad e una tensione di 5v avrei 200 joule .....

16 FARAD???? Sei sicuro di non aver sbagliato unità di misura?

[xenom]

Originariamente inviato da RiccardoS
16 FARAD???? Sei sicuro di non aver sbagliato unità di misura?

beh? ci si arriva con poco.. solo che è costoso
ho visto dei condensatori da MEZZO FARAD alti circa 1 cm dal diametro di 1 cm... 5.5v.

4 € l'uno, non ivati.

32 di questi e arrivi benissimo a 16 F il problema è che ti costerebbe 128 € + iva

[ufo1]

Mi sa che non si ha il senso di quanto sia grande come misura 1 Farad

[xenom]

Originariamente inviato da ufo1
Mi sa che non si ha il senso di quanto sia grande come misura 1 Farad

[ufo1]

Mika ho detto che è impossibile, intendevo che con 16 F pui combinare qualche pasticcio...

[Goldrake_xyz]

Originariamente inviato da xenom
beh? ci si arriva con poco.. solo che è costoso
ho visto dei condensatori da MEZZO FARAD alti circa 1 cm dal diametro di 1 cm... 5.5v.
4 € l'uno, non ivati.
32 di questi e arrivi benissimo a 16 F il problema è che ti costerebbe 128 € + iva

Ok, guarda che quelli sono dei piccoli accumulatori
e sicuramente non sono in grado di trattare delle correnti
molto alte !
è meglio come dice Athlon, metti in parallelo tanti condensatori.
Oppure si possono acquistare dei condensatori ad alta
corrente professionali, (usati sulle saldatrici) ma penso che
il peso e il costo sono molto XXXL

( Energia immagazzinata in un'induttore : El = (1/2) L*I^2 )

Auguri x il tuo esperimento e se hai tempo facci sapere
quanta energia cinetica riesci ad ottenere dal proiettile.

[xenom]

Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Ok, guarda che quelli sono dei piccoli accumulatori
e sicuramente non sono in grado di trattare delle correnti
molto alte !
è meglio come dice Athlon, metti in parallelo tanti condensatori.
Oppure si possono acquistare dei condensatori ad alta
corrente professionali, (usati sulle saldatrici) ma penso che
il peso e il costo sono molto XXXL

( Energia immagazzinata in un'induttore : El = (1/2) L*I^2 )

Auguri x il tuo esperimento e se hai tempo facci sapere
quanta energia cinetica riesci ad ottenere dal proiettile.

tnx. ho fuso una settimana fa i contatti di un interruttore 16A 250v

necessito di un'SCR. a questo proposito vi chiedo, che devo dire al negoziante? non ho mai aquistato un scr... immagino che debba riferirgli la tensione max e la corrente max o il modello... consigliatemi qualche scr che supporti 200 joule

tnx per la formula dell'induttore, avevo capito che si poteva usare pure quello... ma mi sembra + incasinato (L è l'induttanza in Henry, giusto? Ed El è l'energia in joule?)


edit: se aggiungo quindi in serie al banco di condensatori un'induttanza da tot henry, ottengo ancora + energia (dato che I è ancora + elevata)? in effetti avevo visto qualcosa di simile...

mi diresti la formula per calcolare la corrente I usando l'energia in J e la tensione o altro? tnx

[lowenz]

Il tempo di carica di condensatori è legato alla loro costante di tempo corrispondente in un sistema dinamico di tipo elettrico.
In parole povere hai un circuitino di tipo RC: quindi se fai la C e R grandi ci impieghi un casino di tempo a caricare i condensatori, salvo dare immani variazioni di tensioni per accumularvi carica e quindi rischiare di spaccare qualcosa.
Meglio tanti piccoli condensatori in parallelo

[xenom]

Originariamente inviato da lowenz
Il tempo di carica di condensatori è legato alla loro costante di tempo corrispondente in un sistema dinamico di tipo elettrico.
In parole povere hai un circuitino di tipo RC: quindi se fai la C e R grandi ci impieghi un casino di tempo a caricare i condensatori, salvo dare immani variazioni di tensioni per accumularvi carica e quindi rischiare di spaccare qualcosa.
Meglio tanti piccoli condensatori in parallelo

ma non ho capito: se metto tanti condensatori in parallelo, che vantaggio ho?

da quanto ho capito, per esempio, mi conviene di + unire in parallelo 5 condensatori da 1000 uF 200v che usare un solo condensatore da 5000 uF 200v...

[Athlon]

Originariamente inviato da xenom
ma non ho capito: se metto tanti condensatori in parallelo, che vantaggio ho?

da quanto ho capito, per esempio, mi conviene di + unire in parallelo 5 condensatori da 1000 uF 200v che usare un solo condensatore da 5000 uF 200v...

se usi 5 condensatori hai 5 terminali , se usi un condensatore hai un solo terminale , la corrente che e' in grado di FONDERE un solo terminale e' invece tollerata da 5 terminali in parallelo.

[lowenz]

E non solo: se riesci ad abbassare le resistenze, (tu stesso avevi detto che dovevi per forza aumentarle purtroppo) aumenti in velocità di carica!
Infatti per diminuire la costante di carica/scarica=R*C o diminuisci R o diminuisci C, non c'è niente da fare.
Ovvimente R e C sono intese come resistenze e capacità equivalenti, non sono per forza quelle dei singolo componenti usati, ma una loro combinazione algebrica legata alla topologia del circuito che stai realizzando.
Se fornisci tale topologia magari qualche bravo elettronico la analizza e ottimizza

In pratica bisogna calcolare la costante di tempo RC dominante fra tutte quelle esistenti (sono in numero pari ai condensatori usati, solitamente) e ridurla il più possibile.

[xenom]

Originariamente inviato da lowenz
E non solo: se riesci ad abbassare le resistenze, (tu stesso avevi detto che dovevi per forza aumentarle purtroppo) aumenti in velocità di carica!
Infatti per diminuire la costante di carica/scarica=R*C o diminuisci R o diminuisci C, non c'è niente da fare.
Ovvimente R e C sono intese come resistenze e capacità equivalenti, non sono per forza quelle dei singolo componenti usati, ma una loro combinazione algebrica legata alla topologia del circuito che stai realizzando.
Se fornisci tale topologia magari qualche bravo elettronico la analizza e ottimizza

In pratica bisogna calcolare la costante di tempo RC dominante fra tutte quelle esistenti (sono in numero pari ai condensatori usati, solitamente) e ridurla il più possibile.

ma quindi se uso tanti condensatori posso tranquillamente abbassare la resistenza SENZA rischiare di danneggiare i condensatori? perchè facendo varie prove, con un condensatore da 150 uF 450v, caricandolo con 450v, sento uno strano rumore (che non fa pensare nulla di buono ) se la resistenza interposta è minore di 10 kilo...

[Athlon]

nei datasheet di ogni condensatore e' specificata l'intensita' massima di carica e la massima corrente media ammessa ia terminali.

Di norma le correnti non variano molto al variare della capacita' del condensatore poiche' sono limitate dalla dimensione dei terminali e dalla connessione tra i terminali e le piastre , particolari questi che non cambiano tra modelli analoghi di capacita' simile.

ti conviene creare una piccole "cella unitaria" composta da un condensatore e dalla sua resistenza , poi mettere in parallelo piu' celle.

[xenom]

Originariamente inviato da Athlon
nei datasheet di ogni condensatore e' specificata l'intensita' massima di carica e la massima corrente media ammessa ia terminali.

Di norma le correnti non variano molto al variare della capacita' del condensatore poiche' sono limitate dalla dimensione dei terminali e dalla connessione tra i terminali e le piastre , particolari questi che non cambiano tra modelli analoghi di capacita' simile.

ti conviene creare una piccole "cella unitaria" composta da un condensatore e dalla sua resistenza , poi mettere in parallelo piu' celle.

in pratica dovrei collegare in parallelo + circuiti RC?
ok, grazie

per quanto riguarda l'alimentatore? ho provato un'elevatore di tensione di un flash, ed è abbastanza veloce, mentre quello di una lampada al neon è + lento...

da cosa è dovuto?