cerco un lavoretto in campo informatico

[TorpedoBlu]

Sono di Milano, sono iscritto alla facoltà di Informatica e vorrei trovare un lavoretto nel campo, anche saltuario, per raccimolare qualcosa e non fare call center o McDonald... qualcuno mi da una mano?

[Fenomeno85]

prendi il giornale e vedi che cosa ti interessa.

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[Yauchie]

Un consiglio spassionato: vai pure al Mc Donald's a fare panini e lascia perdere, almeno per ora, l'idea del settore IT. Avresti molte più garanzie coi panini...
Non ha più senso continuare a credere che in questo settore la crisi che c'é lasci ancora spazio a concrete possibilità... E' dura, ti assicuro.

Ripeto, è un consiglio spassionato

[Yauchie]

Magari riuscissi a trovare qualcosa anche di mooolto poooooco qualificato in un Mc o in un qualsiasi ipermercato, lascerei al volo il lavoro attuale (naturalmente nell'IT). Solo rogne, studio e aggiornamento continuo, tante responsabilità e impossibilità di avere una vera vita privata e tempo libero, e per cosa? Per uno stipendio qualunque, anche se "in teoria" io non dovrei parlare di stipendio essendo un "quasi" free-lance (quasi perché lavoro per le solite aziende)

[ominiverdi]

presentati nei negozi dove assemblano pc con un curriculum, se vuoi assemblare ad es, o in qualche centro commerciale se vuoi vendere (io ad es. ho fatto entrambe le cose)

[TorpedoBlu]

ehm, il fatto è che studio informatica in Università e vorrei iniziare a fare gavetta, mi spiace che Yauchie abbia opinioni tanto negative, ma che qualifica hai? e di cosa ti occupi? sei laureato?

[Yauchie]

Originariamente inviato da TorpedoBlu
ehm, il fatto è che studio informatica in Università e vorrei iniziare a fare gavetta, mi spiace che Yauchie abbia opinioni tanto negative, ma che qualifica hai? e di cosa ti occupi? sei laureato?

Non sono laureato (sono iscritto ad informatica ma la laurea ancora niente, è distsnte anni luce ),ma mi occupo di tutto ciò che riguarda internet (sviluppo di applicazioni web enterprise, amministrazione server web/dati/posta, sicurezza, ecc...) per un gruppo di aziende in Italia, Olanda, Finlandia, Norvegia, Germania, Taiwan, ecc...

Purtroppo io sono a Bari e i contatti attraverso cui svolgo il mio lavoro per queste aziende sono comunque a Bari, e qui la realtà è che ti sbatti per molto poco.
Ma, a sentire in giro, non è che altrove in Italia la situazione sia molto migliore, imho.
Nel mio caso poi sono molto deluso da cme le cose si sono evolute nel tempo... troppo poco tempo libero, difficoltà a fare altre cose (università, per esempio), e così via. Adesso ho deciso di riprendere ad inviare curriculum e contattare aziende, ma anche centri commerciali ecc, perché voglio trovare innanzitutto qualcosa che, una volta abbandonato l'ufficio o cmq il posto di lavoro, NON devo portarmi dietro a casa.... poi l'ideale sarebbe trovare qualcosa di part-time che mi dia la minima garanzia di una decenza in termini di € per le spese ecc, e mi consenta università e college inglese (frequento anche un college inglese per la lingua). Ma, lo so, è difficile...
Quello che volevo dirti è che al momento le condizioni del mercato, diciamo in generale, non sono tali da poterti garantire neanche la continuità (poi certo dipende dall'azienda che eventualmente trovi).
Io ti suggerirei ti provare a cercare qualcosa nella telefonia, presso le compagnie se sei fortunato..

[TorpedoBlu]

ti ringrazio molto per i tuoi consigli, rispetto il tuo punto di vista, ma mi spiace dirti che come saprai bene, ormai un ragazzino di 18 anni sa fare la maggior parte delle cose che sai fare tu, magari ad un livello discreto, e conviene alle aziende assumerli, pagarli una miseria magari con contratti barzelletta.
D'altronde la tua situazione è profondamente diversa dalla mia:
Vivo a Milano città (offre richieste maggiori di Bari e di molto come numero, come scelta e come qualità) sono prossimo alla laurea, ma sto facendo uno stage interno che non mi permette di lavorare a tempo pieno in un'azienda, tu invece come curriculum non so cosa offri, mentre io ho fatto corsi di sicurezza delle reti, programmazione socket, editing digitale del segnale, e vari altri.
In + chiaramente sviluppando web e non essendo la tua una figura fissa in un'azienda a meno che tu non diventi imprenditore non vedi possibilità di crescita e quindi rimani un po' angosciato e deluso.
Il mondo dell'informatica non è una mucca grassa da mungere, per essere ben pagato devi avere qualcosa in + degli altri.

Cmq se c'è qualcuno della mia città che ha da fare brevi lavoretti anche base come collaboratore saltuario, io sono disponibile (cerco qualcosa per arrotondare mentre scriverò la tesi).

Grazie

[nestle]

dai retta a Yauchie...

io ci lavoro da qualche anno e non è un gran bel mondo

[Ser21]

E' tutto culo...nel mondo del lavoro al 50% è culo...
Ti racconta la mia esperienza,ho 19 anni e sn iscritto alla 5 liceo informatica.
Quest'estate ho lavorato per una azienda di import/export come responsabile informatico full time 9/10 ore al giorno...la paga era buona 1000 euro netti mensili e ticket compresi.
Appena mi è riniziata la scuola credevo di dover abbandonare il mio lavoro causa forza maggiore,in realtà il direttore generale della sede milanese in cui ho lavorato io mi ha fatto un offerta pazzesca che difficilmente credevo di poter ricevere.
In pratica il discorso che mi ha fatto è stato questo:
Tu (riferendosi a me) hai fatto un ottimo lavoro in questo mese e hai dato una ripulita ai nostri obsoleti sistemi informatici facendoci spendere relativamente poco,per questo motivo avremmo piacere di continuare una collaborazione con te magari passando da un full time ad una consulenza occasionale.Inizialmente era quasi certo di rifiutare,nn avrei voluto continuare a lavorare con una notevole riduzione dello stipendio.Subito mi è stato chiesto di provare a vedere se l'offerta contrattuale fosse di mio gradimento così mi sn seduto al tavolino delle trattative e mi è stato proposto un contratto REGOLARE incredibile,1000 euro al mese NETTI DA TASSE ed IMPS lavorando il lunedì pomeriggio dalle 14.00 alle 19.00 quindi in totale 4 mezze giornate al mese per un totale di 20 ore mensili,il tutto per 1000 euro.
Ovviamente ho accettato ed eccomi qua a scirverti questo messaggio nel mio ufficio mentre aspetto che il server sap si aggiorni

Cmq buona fortuna nella ricerca di un posto di lavoro ma ricordati,che per quel poco che ne sappia io,tutto dipende dal proverbiale *culo*

[Yauchie]

Originariamente inviato da Ser21
E' tutto culo...nel mondo del lavoro al 50% è culo...
Ti racconta la mia esperienza,ho 19 anni e sn iscritto alla 5 liceo informatica.
Quest'estate ho lavorato per una azienda di import/export come responsabile informatico full time 9/10 ore al giorno...la paga era buona 1000 euro netti mensili e ticket compresi.
Appena mi è riniziata la scuola credevo di dover abbandonare il mio lavoro causa forza maggiore,in realtà il direttore generale della sede milanese in cui ho lavorato io mi ha fatto un offerta pazzesca che difficilmente credevo di poter ricevere.
In pratica il discorso che mi ha fatto è stato questo:
Tu (riferendosi a me) hai fatto un ottimo lavoro in questo mese e hai dato una ripulita ai nostri obsoleti sistemi informatici facendoci spendere relativamente poco,per questo motivo avremmo piacere di continuare una collaborazione con te magari passando da un full time ad una consulenza occasionale.Inizialmente era quasi certo di rifiutare,nn avrei voluto continuare a lavorare con una notevole riduzione dello stipendio.Subito mi è stato chiesto di provare a vedere se l'offerta contrattuale fosse di mio gradimento così mi sn seduto al tavolino delle trattative e mi è stato proposto un contratto REGOLARE incredibile,1000 euro al mese NETTI DA TASSE ed IMPS lavorando il lunedì pomeriggio dalle 14.00 alle 19.00 quindi in totale 4 mezze giornate al mese per un totale di 20 ore mensili,il tutto per 1000 euro.
Ovviamente ho accettato ed eccomi qua a scirverti questo messaggio nel mio ufficio mentre aspetto che il server sap si aggiorni

Cmq buona fortuna nella ricerca di un posto di lavoro ma ricordati,che per quel poco che ne sappia io,tutto dipende dal proverbiale *culo*

Ecco la definizione del termine "culo".

[Ser21]

Originariamente inviato da Yauchie
Ecco la definizione del termine "culo".

gia,cmq è anche vero che l'azienda ci risparmai con me...sai quanto gli verrebbe a costare un consulente esterno come amministratore informatico?
Un sacco di soldi...alla fine lo "sgamo" per l'azienda c'è sempre...e cmq la regola fondamentale è che nessuno regala niente se nn c'è comunque un guadagno

[TorpedoBlu]

azz, non hanno bisogno di qualcun altro?? eh eh io cmq pensavo a qualcosa di occasionale che non mi prenda troppo tempo, anche pagato 2 lire, mi devo laureare tra 6 mesi e poi cercherò con calma il posto di lavoro.
Se qualcuno ha bisogno posso fare da tappabuchi, mi adatto abbastanza a qualsiasi mansione, dal sistemista, alla programmazione, al lato database.
Chiaramente queste sono cose semplici, per me il mondo informatico è analisi ingegneristica, analisi degli algoritmi, sistemi di calcolo combinatorio distribuito. E' nel professionismo che si vede il vero talento, troppe persone si sono inventate informatici magari senza formazione universitaria e ora si lamentano perchè hanno abbassato la paga ai programmatori... eh eh chissà se a 40anni lavorerò a qualche progetto figo o se dovrò accontentarmi di fare il programmatore... per ora mi laureo poi si vedrà speriamo di avere CULO perchè per mia formazione mi sto sbattendo.
Colgo l'occasione per fare un imbocca al lupo a tutti coloro cercano lavoro o sperano in un futuro migliore, FORZA RAGAZZI!




PS: io sono qui chi ha bisogno di un ragazzo sveglio che per ora si accontenta

[Alien]

Originariamente inviato da nestle
dai retta a Yauchie...

io ci lavoro da qualche anno e non è un gran bel mondo

Dopo essermi fatto il culo per anni, studiato per i fatti miei oltre l'orario "normale" di lavoro, fatto migliaia di chilometri di strada mi ritrovo con uno stipendio di non molto superiore a quello che avevo facendo il lavapiatti quand'ero studente!

[TorpedoBlu]

ragazzi mi spiace davvero...
ma per fare chiarezza potreste dire il vostro titolo di studio\competenze\compensi\città di residenza?

[nestle]

il titolo di studio non credere conti molto, soprattutto all'inizio...

per quel che mi riguarda sto a roma sono stato programmatore oracle per qualche anno, ora mi occupo di sicurezza di web server e cose del genere ...

conosco ovviamente vari ambienti e SO e prendo poco più di mille € al mese (1100 circa) più buoni pasto...

[TorpedoBlu]

beh sicuramente inizialmente non conterà molto (i primi impieghi non lo richiederanno) ma se si aspira a crescere come livello nell'azienda e come stipendio, beh allora le cose cambiamo, ti hanno inquadrato come programmatore\sistemista senior? cmq arriverai con gli scatti ad un massimo si 1300Euro tra qualche anno. poi stop. è chiaro che puoi studiare quanto vuoi a livello autodidatta, e sicuramente programmi meglio di me, ma alcune nozioni specificamente matematiche che puoi avere solo in ambito accademico non le avrai facilmente.E' per questo che non ti affideranno un progetto di alto livello, o cmq succederà difficilmente. Magari lavori in una azienda non molto grande quindi la speranza di crescita non è altissima, non ti accontentare.
Un perito elettronico non si lamenta se guadagna meno di un ingegnere, perchè un programmatore si? Il mondo dell'IT non è ancora ben formato, chi dice che è una gallina dalle uareova d'oro sbaglia, ma se tutti i programmatori guadagnassero 3000Euro imploderebbe. I miei colleghi che si sono laureati anni fa ora dopo 2 o 3 impieghi hanno trovato impieghi e stipendi gia abbastanza gonfi (ma sono bravi, laureati, capaci e lo hanno dimostrato adattandosi a guadagnare poco all'inizio quando erano in stage in aziendine).
Poi il culo, il caso le conoscenze ecc.. fanno il resto

[Yauchie]

Originariamente inviato da TorpedoBlu
beh sicuramente inizialmente non conterà molto (i primi impieghi non lo richiederanno) ma se si aspira a crescere come livello nell'azienda e come stipendio, beh allora le cose cambiamo, ti hanno inquadrato come programmatore\sistemista senior? cmq arriverai con gli scatti ad un massimo si 1300Euro tra qualche anno. poi stop. è chiaro che puoi studiare quanto vuoi a livello autodidatta, e sicuramente programmi meglio di me, ma alcune nozioni specificamente matematiche che puoi avere solo in ambito accademico non le avrai facilmente.E' per questo che non ti affideranno un progetto di alto livello, o cmq succederà difficilmente. Magari lavori in una azienda non molto grande quindi la speranza di crescita non è altissima, non ti accontentare.
Un perito elettronico non si lamenta se guadagna meno di un ingegnere, perchè un programmatore si? Il mondo dell'IT non è ancora ben formato, chi dice che è una gallina dalle uareova d'oro sbaglia, ma se tutti i programmatori guadagnassero 3000Euro imploderebbe. I miei colleghi che si sono laureati anni fa ora dopo 2 o 3 impieghi hanno trovato impieghi e stipendi gia abbastanza gonfi (ma sono bravi, laureati, capaci e lo hanno dimostrato adattandosi a guadagnare poco all'inizio quando erano in stage in aziendine).
Poi il culo, il caso le conoscenze ecc.. fanno il resto

Senza offesa, ho l'impressioni che conti troppo sul titolo di studio. E per troppo, intendo in relazione all'IT, che imho è un pianeta a parte....

[Yauchie]

Originariamente inviato da TorpedoBlu
ma per fare chiarezza potreste dire il vostro titolo di studio\competenze\compensi\città di residenza?

CMQ, per rispondere alla tua domanda, che può essere frutto di un interessante sondaggio, io vivo in Bari, ho venticinque anni, e mi occupo principalmente di sviluppo di applicazioni gestionali naturalmente basate sul web (non la cosina che anche il ragazzino può fare....per rispondere anche al precedente post). Applicazioni di una certa dimensione, di una certa importanza, che DUBITO possano essere alla portata di chiunque abbia semplicemente dimestichezza con gli strumenti di lavoro necessari. In questo ambito, certo, questi appunto "strumenti" sono per lo più abbastanza semplici da apprendere e padroneggiare, ma lo sviluppo di applicazioni di tali dimensioni richiede a mio avviso una certa esperienza con casistiche di un certo tipo. Per darti un'idea, fra i miei "clienti" (metto tra virgolette perché in realtà fino a non molti mesi fa ero dipendente di uno di loro, e anche perché lavorando sempre, almeno adesso, per le stesse aziende, non posso definirmi realmente un freelance anche se a tutti gli effetti adesso lo sarei), per i quali ho realizzato tutto quanto di software essi usano (tutto - o meglio quasi - naturalmente orientato al web, visto che ognuna di esse ha decine di sedi ecc), ci sono:

- un produttore di elettronica/hardware taiwanese che da poco distribuisce anche in Italia

- un distributore hardware/software per il nord europa, con head in Olanda

- un distributore hw/sw taiwanese, operante in asia

- uno fra i principali distributori hw/sw italiani

Per queste aziende, mi occupo naturalmente anche dell'amministrazione dei server dati web ecc e naturalmente di tutto quanto ruota attorno all'aspetto sicurezza. A proposito di questo punto, per rispondere alla tua domanda circa le mie competenze in tal campo (che se mi poni, evidentemente non mi conosci in questo forum ) dovrei risponderti, volendoti offrire una risposta più consistente al "tatto", in un modo che purtroppo non è accettato in questi forum
Vabbeh, diciamo in sintesi, che le competenze in determinati ambiti vanno ben oltre quelle che potrai acquisire da corsi, università, e compagnia....ma che puoi acquisire soltanto attraverso esperienze lavorative di un certo tipo come mi è capitato.
Tornando al discorso di prima, dunque dicevo che sono a Bari, e poiché purtroppo il contatto (=azienda) attraverso cui svolgo quei lavori per quelle compagnie, è della zona di Bari, mi devo tra "" accontentare di circa 1300 netti al mese (l'accordo è di una fattura mensile di 2160 euro, che diventano 1300 tolte iva, inps, irpef...).
Se avessi la possibilità di gestire direttamente il mio rapporto con quelle aziende, i numeri sarebbero probabilmente molto diversi... ma è una lunga storia.
L'unico aspetto positivo è che almeno in teoria sono libero come un freelance, lavoro per lo più da casa, e potrei gestire il mio tempo. Dico al condizionale perché per una cattiva gestione dei vari progetti ecc non pianificati né progettati adeguatamente, sono costretto a tenere in sospeso decine di cose, poiché le priorità cambiano (è un'amministrazione molto particolare) praticamente ogni settimana, e questo non fa altro che togliermi entusiasmo e divertimento giorno per giorno. Inoltre proprio a causa di questa cattiva gestione, non ho molto concretamente la possibilità di fare l'università - visto che teoricamente potrei gestire meglio il mio tempo - col risultato che sono iscritto, frequento poco, e combino mooolto poco.
Tutto sommato, per carità, non posso di certo lamentarmi, visto che si tratta appunto di Bari... ma...
Se fossi vissuto nel mio Paese (Finlandia), probabilmente le cose a 25 anni sarebbero state molto diverse.... ma non posso prendermela di certo con chi, per necessità differenti, ha fatto sì che vivessi qui.
Conto cmq di trasferirmi, e ricominciare da zero, entro max due anni, anche se non in Finlandia ma in Inghilterra (sogno Londra).

Per quanto riguarda il discorso università, corsi, titoli di studio....non voglio certo togliere entusiasmo e fiducia a nessuno, ma le realtà aziendali (lavoro in generale) sono ben altra cosa.

[AtuttaBIRRA!]

per quanto io pensi che la vera esperienza e crescita si faccia sul lavoro, devo ammettere che a cariche alte, se non sei laureato, non ci arrivi.