Hotel Palestine. Anzi no. (giornalista ucciso in costa d'avorio)

[Paracleto]

Siccome la Costa d'Avorio non interessa a nessuno e quindi non mandano la Gruber a coprire l'evento, siccome il giornalista non è occidentale e siccome soprattutto a sparare sono stati i francesi e non gli americani, l'indignazione a comando non scatta e voi dovete andarvi a leggere la notizia della morte di Antoine Massé sul sito di RSF:


A communique released by the Ivorian Defence and Security Forces (FDS) said three soldiers, a policeman, a customs official and three civilians were killed on 7 November when French troops opened fired in the Duékoué "corridor" at Duékoué and Dibobly. An FDS spokesman, Lt. Col. Jules Yao Yao, confirmed to Reporters Without Borders that Massé was one of the civilian victims.

[Bardiel]

rip.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Paracleto
Siccome la Costa d'Avorio non interessa a nessuno e quindi non mandano la Gruber a coprire l'evento, siccome il giornalista non è occidentale e siccome soprattutto a sparare sono stati i francesi e non gli americani, l'indignazione a comando non scatta e voi dovete andarvi a leggere la notizia della morte di Antoine Massé sul sito di RSF:


A communique released by the Ivorian Defence and Security Forces (FDS) said three soldiers, a policeman, a customs official and three civilians were killed on 7 November when French troops opened fired in the Duékoué "corridor" at Duékoué and Dibobly. An FDS spokesman, Lt. Col. Jules Yao Yao, confirmed to Reporters Without Borders that Massé was one of the civilian victims.

Ti aspetterai mica che facciano attenzione alla cosa vero? Per ora Chirac è contro Bush quindi è un amico... gli amici si sa sbagliano mica lo fanno apposta.

[Matuhw]

Reputo i francesi peggiori degli americani per gli sconquassi causati in tutta l'Africa equatoriale negli ultimi 50 anni.

[flisi71]

Originariamente inviato da Paracleto
Siccome la Costa d'Avorio non interessa a nessuno e quindi non mandano la Gruber a coprire l'evento, siccome il giornalista non è occidentale e siccome soprattutto a sparare sono stati i francesi e non gli americani, l'indignazione a comando non scatta e voi dovete andarvi a leggere la notizia della morte di Antoine Massé sul sito di RSF:

Rip.

Per il tenore del tuo intervento mi limito a

Chiunque dotato di senno ne capirà il motivo.
Gli altri si iscriveranno al Muppet group.

Ciao

Federico

[Lucio Virzì]

Non avrei voluto partecipare al thread grazie al tuo modo ridicolo di porre la questione che, IMHO, infanga la memoria di chi è morto per permettere anche a te di scrivere la notizia.
Ma tralascio per esprimere il mio cordoglio.

LuVi

[flisi71]

Originariamente inviato da jumpermax
Ti aspetterai mica che facciano attenzione alla cosa vero? Per ora Chirac è contro Bush quindi è un amico... gli amici si sa sbagliano mica lo fanno apposta.

Solenne cazzata.
O forse vera per chi vede gli americani come dei in terra, e immaginano che gli altri sragionino allo stesso modo.
L'opinione pubblica non è informata, perchè i TG non hanno tempo per farci vedere cosa succede in quel disgraziato paese, presi come sono tutte le sere a raccogliere il disco incantato dei vari Bondi, Schifani ecc..

Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
..
Ma tralascio per esprimere il mio cordoglio.

LuVi

Rimarco ancora questo punto.

Ciao

Federico

[cerbert]

Originariamente inviato da jumpermax
Ti aspetterai mica che facciano attenzione alla cosa vero? Per ora Chirac è contro Bush quindi è un amico... gli amici si sa sbagliano mica lo fanno apposta.

Jumper, come già fatto in altro thread, consiglierei almeno a te, solitamente più attento, di non partire con queste affermazioni massimaliste prive di sostanziale fondamento.

Ti cito solo un titolo e occhiello del 9/11/2004

"La Rappresaglia nascosta - La Francia ex potenza coloniale nella missione ONU".

Tengo un po' di mistero sul contenuto dell'articolo (classico "paginone") e sul giornale di cui dirò solo: no, non è "Libero".
Dirò anche che è lo stesso giornale che aveva immediatamente pubblicato in Italia le accuse dei politici Rwandesi alla Francia di "complicità" nel massacro.

Gli amici che fanno QUESTI sbagli NON sono amici e sarebbe una buona norma applicare TUTTI questa regola.

[jumpermax]

Non ve la prendete con me è un dato di fatto. Persino l'uccisione di un prigioniero da parte di un soldato USA che verrà processato per questo ottiene più attenzione da voi. Iniziamo a guardare quanti thread sono stati dedicati alla vicenda? Quanti thread ci sono su ogni minima probabile nefandezza americana, anche quando l'informazione citata risulta essere inattendibile e quanti si occupano della vicenda francese? Ormai è un classico: delle vicenda cecena ci se ne occupa solo quando Putin appoggia Bush, oppure quando dice qualcosa Berlusconi, quando Putin invece si opponeva all'intervento in Iraq i Ceceni manco esistevano. Classico schema dei due pesi e delle due misure.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax
Classico schema dei due pesi e delle due misure.

Ma di cosa stai cianciando?!?!?
Le cose sono due, il thread l'ha aperto paracleto, quindi, IMHO, interesse --30, in più l'ha aperto con un ridicolo attacco preventivo, interesse --40.
La notizia la leggerò e la commenterò, quando vorrò farlo.
"Persino l'uccisione di un prigioniero.." perchè "persino"? Che è? Non è un uomo? Vale meno di un giornalista?

LuVi

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ma di cosa stai cianciando?!?!?
Le cose sono due, il thread l'ha aperto paracleto, quindi, IMHO, interesse --30, in più l'ha aperto con un ridicolo attacco preventivo, interesse --40.
La notizia la leggerò e la commenterò, quando vorrò farlo.
"Persino l'uccisione di un prigioniero.." perchè "persino"? Che è? Non è un uomo? Vale meno di un giornalista?

LuVi

Nell'altro thread in 2 post sei già arrivato a dire che Bush è colpevole. In questo esprimi il cordoglio e ti astieni dal postare... qualche commento su Chirac e a quanto è fuori di testa ad aver mandato la l'esercito? Dubito... Il commento su Paracleto depone ancor meno a tuo favore direi, ognuno ha i suoi pregiudizi verso gli altri ma non mi sembra bello che se ne vanti pure.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax
Nell'altro thread in 2 post sei già arrivato a dire che Bush è colpevole. In questo esprimi il cordoglio e ti astieni dal postare... qualche commento su Chirac e a quanto è fuori di testa ad aver mandato la l'esercito? Dubito... Il commento su Paracleto depone ancor meno a tuo favore direi, ognuno ha i suoi pregiudizi verso gli altri ma non mi sembra bello che se ne vanti pure.

Ma Bush cosa?!?!
Il commento su Paracleto? Ma sarò libero di ignorare le persone che ritengo nocive per il forum?!?!?!
Ma che dici?!?!?!?!

LuVi

[cerbert]

Originariamente inviato da jumpermax
Non ve la prendete con me è un dato di fatto. Persino l'uccisione di un prigioniero da parte di un soldato USA che verrà processato per questo ottiene più attenzione da voi. Iniziamo a guardare quanti thread sono stati dedicati alla vicenda? Quanti thread ci sono su ogni minima probabile nefandezza americana, anche quando l'informazione citata risulta essere inattendibile e quanti si occupano della vicenda francese? Ormai è un classico: delle vicenda cecena ci se ne occupa solo quando Putin appoggia Bush, oppure quando dice qualcosa Berlusconi, quando Putin invece si opponeva all'intervento in Iraq i Ceceni manco esistevano. Classico schema dei due pesi e delle due misure.

Jumper, lasciamo perdere... sei talmente inacidito da riuscire persino ad affermare che qui sul forum "quando Putin si opponeva a Bush i ceceni non esistevano".
Dovresti sapere che non è vero, ci sono megabyte e megabyte sprecati sul tema, eppure lo dici.

E, anche ammettendo fosse vero, cade comunque l'assunto del thread, ovvero che i mezzi d'informazione "anti-Bush" non parlino contro Chirac. E' falso e basta consultare gli archivi di questi mezzi d'informazione.

Insomma, è stata montata una polemica priva di fondamento e tu gli tieni corda. La cosa mi intristisce.

[sheva]

Originariamente inviato da cerbert
Jumper, lasciamo perdere... sei talmente inacidito da riuscire persino ad affermare che qui sul forum "quando Putin si opponeva a Bush i ceceni non esistevano".
Dovresti sapere che non è vero, ci sono megabyte e megabyte sprecati sul tema, eppure lo dici.

E, anche ammettendo fosse vero, cade comunque l'assunto del thread, ovvero che i mezzi d'informazione "anti-Bush" non parlino contro Chirac. E' falso e basta consultare gli archivi di questi mezzi d'informazione.

Insomma, è stata montata una polemica priva di fondamento e tu gli tieni corda. La cosa mi intristisce.

Cerbet che se ne parli ok ma non danno lo stesso peso che danno quando c'è di mezzo l'Iraq ... questo è innegabile ... ad esempio questa notizia è sfuggita ai +

Costa d’Avorio, arrivano i mercenari liberiani

quasi una settimana dall'inizio della nuova crisi ivoriana, la situazione ad Abidjan resta estremamente tesa: nonostante le dichiarazioni distensive fatte dalle autorità di Parigi e Yamossoukro le forze francesi continuano a presidiare l'Hotel Ivoire, situato davanti al palazzo presidenziale. Oggi tre manifestanti sarebbero stati uccisi dai proiettili sparati dai blindati francesi per disperdere la folla che si è raccolta attorno alla residenza di Laurent Gbagbo per proteggerlo da eventuali attacchi. Intanto, i civili in fuga dal paese riferiscono di centinaia di giovani liberiani che starebbero entrando in Costa d'Avorio per offrirsi come mercenari al miglior offerente.

[cerbert]

Originariamente inviato da sheva
Cerbet che se ne parli ok ma non danno lo stesso peso che danno quando c'è di mezzo l'Iraq ... questo è innegabile ... ad esempio questa notizia è sfuggita ai +

Messa in questo modo ti devo dare ragione.

Però prima rientriamo nel merito del thread. Il thread inizia affermando che i media "anti-Bush" chiudono gli occhi quando si tratta di stare contro Chirac. Il che già è clamorosamente falso dal momento che la fonte stessa della notizia è "Reporter Sans Frontieres" ovvero uno dei siti di riferimento dell'informazione "pacifista". E diventa ancora più falso se uno sfoglia quelli che si ritengono i quotidiani più antiamericani e che, paradossalmente, sono anche anti-russi, anti-francesi e, persino, anti-cinesi o anti-iraniani a vedere dalle denunce di volta in volta scritte.

Poi entriamo nel merito del forum. Jumper avrebbe potuto ben criticare l'atteggiamento comune anche senza andarsi ad impegolare in affermazioni quasi totalmente infondate come quelle sulla Cecenia. Avrebbe ben potuto perchè purtroppo è difficile PER CHIUNQUE sfuggire alla pervasività dei media sulla formazione dell'opinione. Da anni, quando mi provocano chiedendomi "come mai i pacifisti manifestano per l'Iraq e non per la Cecenia" io rispondo "come mai i giornali che leggete e i telegiornali che vedete dedicano tutto questo spazio all'Iraq e alle manifestazioni sull'Iraq e non alla Cecenia e ai quattro gatti che fanno i presidi per la Cecenia (perchè ci sono)".
E' purtroppo drammaticamente vero: la massa si concentra dove si concentra l'informazione di massa ed è più facile, e ci casco anch'io, parlare di qualcosa di cui parlano tutti che non parlare di una cosa di cui ti hanno parlato ma erano "pochi".

Però, quando poi si dice che l'informazione è viziata, ecco che scatta l'irrisione, perchè anche l'indignazione per la mancata azione da mancata informazione è, a quanto sembra, "innescata" a seconda delle circostanze.

Una grave, gravissima, TARA che ci portiamo tutti dentro.

[sheva]

Originariamente inviato da cerbert
Da anni, quando mi provocano chiedendomi "come mai i pacifisti manifestano per l'Iraq e non per la Cecenia" io rispondo "come mai i giornali che leggete e i telegiornali che vedete dedicano tutto questo spazio all'Iraq e alle manifestazioni sull'Iraq e non alla Cecenia e ai quattro gatti che fanno i presidi per la Cecenia (perchè ci sono)".
E' purtroppo drammaticamente vero: la massa si concentra dove si concentra l'informazione di massa ed è più facile, e ci casco anch'io, parlare di qualcosa di cui parlano tutti che non parlare di una cosa di cui ti hanno parlato ma erano "pochi".

infatti intendevo proprio questo .. hai ragione non è che non se ne parli e spesso ha farlo sono gli stessi che lo fanno da sempre senza distinzioni
l'informazione di massa però, quella + accessibile a tutti, quotidiani nazionali, tg etc ... danno però + peso ad alcune notizie quasi per gettare benzina sul fuoco contro alcuni e tacciono su altre questioni ...

[FastFreddy]

In effetti è vero:

Gli Usa attaccano l'Iraq SENZA il consenso dell'ONU e milioni di persone sfilano per le strade inneggiando alla "resistenza" iraquena.......

La Francia attacca la Costa D'avorio SENZA il consenso dell'ONU e quegli stessi milioni di persone se ne infischiano dei francesi e degli africani (tanto sò neri).....

[jumpermax]

Originariamente inviato da FastFreddy
In effetti è vero:

Gli Usa attaccano l'Iraq SENZA il consenso dell'ONU e milioni di persone sfilano per le strade inneggiando alla "resistenza" iraquena.......

La Francia attacca la Costa D'avorio SENZA il consenso dell'ONU e quegli stessi milioni di persone se ne infischiano dei francesi e degli africani (tanto sò neri).....

Nemmeno ci sono passati dall'ONU, evidentemente la Costa D'avorio la considerano casa propria.

[flisi71]

Originariamente inviato da cerbert
Messa in questo modo ti devo dare ragione.

Però prima rientriamo nel merito del thread. Il thread inizia affermando che i media "anti-Bush" chiudono gli occhi quando si tratta di stare contro Chirac. Il che già è clamorosamente falso dal momento che la fonte stessa della notizia è "Reporter Sans Frontieres" ovvero uno dei siti di riferimento dell'informazione "pacifista". E diventa ancora più falso se uno sfoglia quelli che si ritengono i quotidiani più antiamericani e che, paradossalmente, sono anche anti-russi, anti-francesi e, persino, anti-cinesi o anti-iraniani a vedere dalle denunce di volta in volta scritte.

Era parso subito anche a me che l'intento di chi apriva la discussione non era quello di portare l'attenzione sulla morte del giornalista e sulla drammatica situazione in Costa d'Avorio, ma questo era solo un pretesto per ataccare gli avversari.

.. purtroppo è difficile PER CHIUNQUE sfuggire alla pervasività dei media sulla formazione dell'opinione. Da anni, quando mi provocano chiedendomi "come mai i pacifisti manifestano per l'Iraq e non per la Cecenia" io rispondo "come mai i giornali che leggete e i telegiornali che vedete dedicano tutto questo spazio all'Iraq e alle manifestazioni sull'Iraq e non alla Cecenia e ai quattro gatti che fanno i presidi per la Cecenia (perchè ci sono)".
E' purtroppo drammaticamente vero: la massa si concentra dove si concentra l'informazione di massa ed è più facile, e ci casco anch'io, parlare di qualcosa di cui parlano tutti che non parlare di una cosa di cui ti hanno parlato ma erano "pochi".

Però, quando poi si dice che l'informazione è viziata, ecco che scatta l'irrisione, perchè anche l'indignazione per la mancata azione da mancata informazione è, a quanto sembra, "innescata" a seconda delle circostanze.

Una grave, gravissima, TARA che ci portiamo tutti dentro.

Davvero da incorniciare.

Ciao

Federico