Acqua alta record a Venezia!

[Lucio Virzì]

Ieri un metro e venti, ma.... Mose?

http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/mose/

Finito? Funziona?

LuVi

P.S. Per me è inutile e non funzionerà mai.

[kaioh]

non è mica Gesù che costruisce un tempio in soli 3 giorni, ci vorranno anni .

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da kaioh
non è mica Gesù che costruisce un tempio in soli 3 giorni, ci vorranno anni .

Pensavo!

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ieri un metro e venti, ma.... Mose?

http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/mose/

Finito? Funziona?

LuVi

P.S. Per me è inutile e non funzionerà mai.

ah già certo... e tu invece a parte girare per san marco con le pinne che cosa proponi?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax
ah già certo... e tu invece a parte girare per san marco con le pinne che cosa proponi?

Io niente, non sono un esperto, ma una commissione con cui ha collaborato mia moglie aveva altre idee.

LuVi

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Io niente, non sono un esperto, ma una commissione con cui ha collaborato mia moglie aveva altre idee.

LuVi

A sto punto ce le dici...

[flisi71]

Mi ricordo che quando Berlusconi andò ad inaugurare il MOSE, in realtà si trattava di una opera accessoria a questo, quindi ancora il MOSE non dovrebbe essere operativo.

Ciao

Federico

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax
A sto punto ce le dici...

Stasera glielo chiedo.
Comunque che il Mose sia inutile non è solo una mia opinione.

LuVi

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Stasera glielo chiedo.
Comunque che il Mose sia inutile non è solo una mia opinione.

LuVi

A parte una diga mobile non vedo altre soluzioni brillanti... o abbassi il livello delle acque o alzi tutta la città...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax
A parte una diga mobile non vedo altre soluzioni brillanti... o abbassi il livello delle acque o alzi tutta la città...

Tipo soluzione Paperone, palloni gonfiabili nelle fondamenta

[kaioh]

Originariamente inviato da jumpermax
A parte una diga mobile non vedo altre soluzioni brillanti... o abbassi il livello delle acque o alzi tutta la città...

o circondi tutta venezia con un argine-diga

[thotgor]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Stasera glielo chiedo.
Comunque che il Mose sia inutile non è solo una mia opinione.

LuVi

che il mose possa funzionare, è certo: basta avere un attimo di cultura scientifica. Un ingegnere dovrebbe averla, no? Invece che basarsi su semplici "per me".
Le critiche vengono solo dagli ambientalisti.

Il MOSE non è operativo.

Non credete a quanto dicono i Tg: San Marco va sotto un giorno si e un giorno no, bene o male io mi sono mosso benone anche con i 124 cm di acqua: un paio di stivali e si è apposto. O magari si usano vie traverse.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da thotgor
che il mose possa funzionare, è certo: basta avere un attimo di cultura scientifica. Un ingegnere dovrebbe averla, no? Invece che basarsi su semplici "per me".
Le critiche vengono solo dagli ambientalisti.

Scusa, non ti ho capito bene.
Io non mi baso sui "per me", DICO "per me", è diverso.

LuVi

[thotgor]

non importa, scusa, giornata storta.

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
A parte una diga mobile non vedo altre soluzioni brillanti... o abbassi il livello delle acque o alzi tutta la città...

Innanzitutto potrebbero ripristinare l'antica abitudune dei Dogi, che pirla non erano, di manutenere canali e barene, dragandone il fondo ed eliminando i detriti che si accumulano. Sempre parlando di barene, potrebbero favorirne lo sviluppo di nuove (tra l'altro la cosa è già stata studiata con dovizia di particolari) piantando cannelle acquatiche, in modo che creino una barriera naturale all'alta marea. Questo tanto per iniziare. Economico ed ecologico, e dai risultati assicurati.

[alex10]

Originariamente inviato da LittleLux
Questo tanto per iniziare. Economico ed ecologico, e dai risultati assicurati.

Se è economico non và bene senno chi ci guadagna sù ......

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Innanzitutto potrebbero ripristinare l'antica abitudune dei Dogi, che pirla non erano, di manutenere canali e barene, dragandone il fondo ed eliminando i detriti che si accumulano. Sempre parlando di barene, potrebbero favorirne lo sviluppo di nuove (tra l'altro la cosa è già stata studiata con dovizia di particolari) piantando cannelle acquatiche, in modo che creino una barriera naturale all'alta marea. Questo tanto per iniziare. Economico ed ecologico, e dai risultati assicurati.

Non mi risulta che le cannelle acquatiche siano impermeabili. Quanto possono trattenere reggono un dislivello di un metro tra dentro e fuori? No perchè la portata del fenomeno è questa più o meno. Venezia si abbassa il mare si alza. Anche dragando i canali e mettendo le cannelle non cambi la questione dei livelli.

[jumpermax]

http://www.newton.rcs.it/Pregresso/2...10100016.shtml

L'ultima difesa della serenissima

Prima era la terra, oggi è l'acqua a minacciare Venezia. Così un chilometro e mezzo di dighe terrà a bada il mare, fermandolo fuori dalla laguna quando diventa pericoloso. E ancora una volta la più bella città del mondo si salverà dalla fine

Venezia non esisterebbe più da molto tempo, se i suoi abitanti non avessero costantemente lottato contro la natura. In passato per evitare che la terra portata dai fiumi riempisse la laguna; oggi per evitare che il mare sommerga tutto, città compresa. Il mare da una parte, la terra dall' altra, e i veneziani in mezzo che cercano di salvare la loro città. In settecento anni di storia hanno deviato tutti i fiumi che sfociavano in laguna. Nel 1604 spostarono più a Sud addirittura la foce del Po, un' impresa eccezionale per l' epoca. Il Po non portava detriti direttamente in laguna, ma i veneziani avevano previsto che se il suo delta fosse rimasto dov' era, avanzando ed espandendosi, alla lunga avrebbe interrato la zona di Chioggia. Bloccato l' avanzamento della terra, il mare ha preso il sopravvento e la città ha iniziato a finire periodicamente sott' acqua. Prima raramente, poi sempre più spesso e da acque sempre più alte. Il 4 novembre 1966 la marea raggiunse quasi due metri (194 centimetri). Venezia, tutte le altre isole e i comuni del litorale furono sommersi per ventidue ore filate da oltre un metro d' acqua. Murano fu spazzata da onde di 4 metri, Malamocco completamente allagata, a Pellestrina e San Pietro in Volta la forza del mare sfondò i murazzi, le mura costruite nel ' 700 proprio per proteggere la laguna dalle mareggiate. Quel giorno tutto il mondo si accorse della fragilità di Venezia e del suo ambiente naturale. Non ci sono più state piene così devastanti, ma è aumentata la frequenza dell' acqua alta. Piazza San Marco, la zona più bassa della città, negli ultimi dieci anni si è allagata in alcune sue parti in media oltre 250 volte all' anno. Arginare il mare: finalmente, dopo quarant'anni dal 1966, lo scorso 14 marzo sono ufficialmente iniziati i lavori per salvare Venezia dall'acqua alta. Ci vorranno ancora otto anni di lavori e 3,4 miliardi di euro, ma alla fine tutti gli abitanti della Laguna Veneta potranno buttare gli stivaloni di gomma. Le rive di tutti i comuni lagunari saranno infatti rinforzate e alzate per sopportare le maree fino a 110 centimetri. Le acque più alte, invece, saranno fermate fuori dalla laguna dal Mose. Questo è un sistema di dighe mobili che, all'occorrenza, chiuderanno le bocche di Porto di Chioggia, Lido e Malamocco, cioè le vie d' accesso del mare in laguna. Il Mose è il cuore degli interventi di difesa delle acque alte. Una volta costruito ci vorranno 9 milioni di euro all'anno, e un centinaio di persone per la gestione la manutenzione. L'uomo che ha la responsabilità di arginare il mare si chiama Alberto Scotti, per tutti il papà del Mose. Lavora per il Consorzio Venezia Nuova, che unisce le imprese incaricate di realizzare il Mose e i lavori nei comuni lagunari. Chiudere la porta in faccia al mare non è un' impresa disperata ? "No", risponde Scotti a Newton. "È un problema che è già stato affrontato e superato dove necessario. Basti pensare all' Olanda". All' aeroporto Schiphol di Amsterdam c' è un enorme quadro di una battaglia navale. Ebbene quella battaglia fu combattuta nel 1573 dagli olandesi contro gli spagnoli, proprio nell'area dove oggi sorge l'aeroporto. La prova che si possono tappare i buchi. A Venezia però i buchi non possono essere tappati definitivamente. Se si chiudono le bocche di porto, si trasforma la laguna in uno stagno, mettendo a rischio il delicatissimo ecosistema. "È stato quindi progettato un sistema di dighe mobili che entreranno in funzione solo se la marea supererà il livello di guardia, in media cinque volte all'anno". Come un sottomarino: il funzionamento del Mose è piuttosto semplice. Le paratoie mobili sono enormi scatoloni d' acciaio che, affiancati, chiudono le bocche di porto in tutta la loro lunghezza: 380 metri la bocca di Chioggia, 400 quella di Malamocco e 800 quella di Lido. Un lato di ciascuna paratoia è incernierato a cassoni di calcestruzzo interrati nel fondale marino. Per muoversi la diga sfrutta lo stesso principio dei sommergibili: si immette aria compressa nelle paratoie per svuotarle dall' acqua e farle venire a galla; si fa uscire l' aria, e rientrare l'acqua, per affondarle nuovamente. Il Mose è stato progettato per resistere a un dislivello massimo tra mare e laguna di due metri, il che corrisponde a una marea complessiva di tre metri e dieci, più di un metro oltre quella del 1966. Secondo le previsioni più pessimistiche, nel corso dei prossimi cento anni il livello del mare dovrebbe crescere di 50 centimetri, quindi il Mose ha la capacità di resistere anche alle piene del futuro. "E se anche dovesse arrivare una marea oltre i limiti del progetto", commenta Scotti, "il Mose non si romperebbe. Semplicemente le paratoie si piegherebbero un po' di più sotto la forza del mare, e al massimo lascerebbero passare qualche onda". Invece una diga tradizionale, fatta di piloni e strutture rigide, se si trovasse ad affrontare una marea che supera i limiti di progetto potrebbe cedere. Pronti in mezz'ora: la fase di chiusura delle dighe dura 30 minuti. Prima si immette l'aria necessaria per portare a galla le paratoie, poi lentamente viene immessa ulteriore aria in pressione per innalzarle man mano che sale la marea. "Non si può fare più velocemente", spiega Scotti, "perché quando le paratoie si sollevano il mare sta entrando in laguna, quindi, se si bloccasse troppo rapidamente il flusso dell'acqua, si potrebbero creare onde che è meglio evitare". La discesa delle paratoie invece è molto più rapida: 10 minuti. "Non si formano onde", continua l'esperto, "perché quando vengono affondate le paratoie, il mare e la laguna sono allo stesso livello". Creatori di onde: quando le dighe sono chiuse, ogni paratoia è libera di muoversi assecondando il movimento delle onde. Ma tutta la serie delle paratoie di una stessa diga si comporta anche come se fosse un' unica struttura, un cordone che vibra come una corda di chitarra tesa tra le due rive. E proprio come una corda entra in risonanza, cioè si mette a vibrare da sola, se viene colpita da onde sonore di determinate frequenze, anche per i cordoni di paratoie esistono particolari onde marine che possono metterle in risonanza. "Questo", dice a Newton Attilio Adami, responsabile scientifico delle sperimentazioni sul Mose, "sarebbe potuto diventare un problema. In teoria, la diga, entrando in risonanza, avrebbe potuto muoversi disordinatamente, facendo aprire varchi tra paratoie contigue". Per verificare se davvero il Mose può muoversi in modo da creare un varco, sono state fatte prove sui modelli in scala del Centro sperimentale di Voltabarozzo, a Padova. "Abbiamo calcolato quali onde avrebbero potuto mettere in risonanza le dighe", spiega Adami, "e le abbiamo ricreate nelle vasche dei modelli in scala per vedere il comportamento delle paratoie. Le prove sperimentali hanno inequivocabilmente dimostrato che la risonanza non è un rischio per questo sistema". Nel Centro sono stati costruiti tre diversi modelli in scala del Mose: dieci, trenta e sessanta volte più piccoli del vero. Ma sono anche state fatte prove in mare con un prototipo di paratoia a grandezza naturale: il Mose, Modello Sperimentale Elettromeccanico, che poi ha dato il nome a tutto il progetto. Opera irreversibile ? Come tutte le grandi opere, anche il Mose ha i suoi oppositori. Nessuno contesta che sia necessario un piano per risolvere il problema dell' acqua alta, ma non tutti vedono il Mose come la soluzione migliore. Maria Giovanna Piva è il presidente del Magistrato alle Acque, l' organo decentrato del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti che si occupa della salvaguardia di Venezia, in pratica è chi ha commissionato il Mose al Consorzio Venezia nuova e ne segue la realizzazione. "Chi si oppone oggi al Mose", spiega a Newton, "contesta soprattutto la cosiddetta irreversibilità dell' opera. Ma non è così. Quando non sono in funzione, le paratoie giacciono nei loro alloggiamenti sul fondale e non interferiscono con il naturale ricambio d' acqua tra la laguna e il mare. Quindi gli effetti dell' opera possono essere considerati perfettamente reversibili". Ma nessuno ha mai proposto un' alternativa alle dighe del Mose ? Risponde Scotti: "Noi stessi, prima di tutti, ci siamo chiesti: ma è necessario chiudere la laguna ? E poi, è proprio questo il modo migliore per farlo ? Abbiamo valutato diverse alternative, ma il Mose è l' unica soluzione al problema". Un' alternativa suggerita da più parti è l' apertura delle valli da pesca. Queste sono aree della laguna dedicate all' allevamento del pesce, isolate dal resto per garantire la purezza dell' acqua. L' idea è di aprire queste zone (circa 90 km2) per aumentare la superficie libera della laguna (circa 550 km2), e quindi diminuire il livello globale dell' acqua. "Ma la riduzione che si otterrebbe sarebbe insignificante", ribatte Scotti. "Questo tipo di intervento, anche insieme ad altri realizzati in laguna, potrebbe ridurre i livelli di marea al massimo di 10-15 cenimetri, tra l' altro con un costo uguale o superiore a quello del Mose. Gli allagamenti quindi continuerebbero". Se in futuro il livello del mare continuasse a crescere con il ritmo attuale, l' apertura delle valli da pesca risulterebbe del tutto inutile nel giro di qualche decennio. Città con meno fascino ? Ma eliminando l' acqua alta, non si priva Venezia di una componente fondamentale del suo fascino ? "Solo i turisti sono contenti di visitare una piazza con il mare al posto del pavimento", risponde Maria Giovanna Piva. "Si tolgono calze e scarpe e tutti sorridenti si fotografano l' un l' altro con i piedi nell' acqua. Ma se sapessero da dove arriva quell' acqua...". Arriva dalla laguna, ovviamente, ma anche dalle fogne della città che non riescono più a scaricare, e dai canali di scolo che diventano inservibili. "È acqua sporca", sottolinea, "che paralizza la città, rovina palazzi e monumenti, blocca un' economia basata prevalentemente sul commercio e il turismo. Perché ai turisti, in realtà, può divertire l' idea dell' acqua alta, ma poi evitano la città per due o tre giorni ogni volta che Venezia viene sommersa. I veneziani, sinceramente, farebbero volentieri a meno del fascino della città decadente, che lentamente affonda e muore". Infatti, un sondaggio dell' Istituto sugli Studi della Pubblica Opinione ha mostrato che il 67 per cento dei veneziani è favorevole alla costruzione delle tre dighe. Conclude Piva: "C'è anche chi, scherzando, mi ha detto che quando il Mose sarà finito, dovremo usare delle pompe per inondare, di tanto in tanto, almeno Piazza San Marco". Così il Mose separa le acque: scatoloni d' acciaio, cassoni di cemento e aria compressa: il sistema di dighe che bloccherà l' alta marea fuori dalla Laguna Veneta usa una tecnologia molto semplice. Il sistema Mose comprende, oltre alle dighe mobili, una serie di opere fisse. A Sud di ciascuna bocca di porto viene costruita una scogliera artificiale, che ha due funzioni. Primo: riduce la forza della corrente, limitando così i livelli delle maree più frequenti; secondo: protegge le bocche stesse dal moto ondoso, facilitando l' accesso in laguna alle imbarcazioni. Il cuore del sistema però è costituito dalle dighe mobili. In condizioni normali, le paratoie (che saranno 41 per la bocca di Lido, 19 per Malamocco e 18 per Chioggia) sono piene d' acqua e sono sdraiate su cassoni di cemento posizionati nel fondale. Quando è in arrivo una marea che supera il livello di guardia, fissato a 110 centimetri, nelle paratoie viene immessa aria compressa che fa uscire l'acqua e le fa alzare. Una volta in posizione, le paratoie fermano la marea fino a quando il livello del mare non torna a livello della laguna. Solo allora si aprono le valvole, poste all' interno dei cassoni, per sfogare l' aria compressa. Contemporaneamente l' acqua rientra nelle paratoie facendole affondare. Secondo le previsioni, il Mose dovrebbe entrare in funzione non più di cinque volte all' anno per un periodo di 4 o 5 ore, compresi i tempi di manovra per l' apertura e la chiusura delle paratoie. Tutta la Laguna Veneta in 8000 metri quadrati: è il gigantesco modello usato dal Centro sperimentale di Voltabarozzo (nella periferia di Padova) per studiare come si propagano le maree nel territorio di Venezia. Fabio Nadalini, responsabile esecutivo delle prove del Centro, e un suo aiutante misurano il livello dell' acqua davanti a Piazza San Marco. Nel Centro sono anche state fatte le prove sui modelli in scala del Mose. Perché Venezia si allaga: l'acqua alta è provocata dalle maree, ma anche da un' onda che viaggia nell' Adriatico e arriva in laguna ogni 22 ore. In più, la città si è abbassata di 23 centimetri in un secolo. Le maree che colpiscono Venezia sono create da diversi fattori. La forza di gravità della Luna, che attrae il mare con cicli di sei ore; il vento, che spinge il mare verso la laguna; la pressione atmosferica, che più è bassa e meno ostacola la crescita del mare; la sessa, che è un particolare fenomeno che si verifica lungo l'Adriatico. In questo mare, infatti, l''onda di marea, arrivata sulle coste Nord, ridiscende l'Adriatico fino alla strozzatura di Otranto dove rimbalza e torna sulle coste venete, con un ciclo di 22 ore. L'unione di due o più fattori provoca una marea sufficiente a portare l'acqua alta a Venezia. In più la città nell'ultimo secolo si è abbassata di 23 centimetri rispetto al livello del mare, quindi oggi si allaga con maree più basse di cent'anni fa. I motivi di questo sprofondamento sono due. L' eustatismo, cioè l' innalzamento del livello del mare che ha tolto alla città 11 centimetri; e la subsidenza, che è l' effettivo abbassamento della città. La subsidenza è dovuta a un fattore naturale di compattazione del terreno (4 centimetri in cento anni), ma anche all' azione dell' uomo. Dagli anni ' 30 al ' 70, le industrie di Porto Marghera hanno prelevato acqua dalle falde acquifere sotterranee, diminuendo la pressione del sottosuolo. Così il terreno si è compattato e Venezia ha perso altri 8 centimetri di quota. "Venezia sarà un esempio per il mondo": Rafael Bras è l' esperto che ha verificato l' impatto ambientale del Mose. Lo abbiamo incontrato al Mit di Boston dove insegna ingegneria civile e ambientale Professor Bras, in cosa consiste il suo lavoro sul Mose ? Nel 1994 mi fu chiesto di creare un team di esperti che seguisse il progetto del Mose dal punto di vista dell' impatto ambientale. Dal 1995 sino alla fine del 1997, quando il progetto fu completato, abbiamo risposto alle domande degli ingegneri sulle conseguenze ambientali di ogni variazione al progetto. Oggi il nostro team è ridotto, ma il lavoro continua: ogni due mesi riceviamo un rapporto sull' avanzamento dei lavori e del progetto. Perché è stato scelto lei per creare questo team ? È prassi comune in progetti di tale portata di chiedere un parere esterno, neutrale. Quel che accade spesso a chi è troppo coinvolto in un progetto, infatti, è di perdere di vista l' insieme dei lavori, per focalizzarsi solo sulla soluzione dei problemi immediati o sulla soddisfazione delle richieste delle varie persone coinvolte. Un monitoraggio esterno, dunque, mantiene sempre quel giusto grado di freddezza e imparzialità necessario per non perdere la prospettiva globale. Il Mose salverà la città ? Non ho dubbi. Non si può proteggere Venezia dall' acqua alta se non si divide la laguna dall' Adriatico. A coloro che accusano il progetto di essere troppo grande e troppo costoso rispondo semplicemente: rivediamoci tra 8-10 anni e mi darete ragione ! Il Mose sarà citato come esempio all' avanguardia per tutto il mondo. Quello che proprio non mi piace è il nome. Se il livello del mare continuasse a salire, il Mose funzionerà ancora ? Nessuna opera ingegneristica è per sempre. Se il livello del mare continua a salire ai ritmi attuali, possiamo aspettarci che tutto fili liscio per almeno 350 anni. Ma altre parti del mondo saranno in pericolo: New Orleans per esempio, o la Florida. Se tra un centinaio d' anni il mare si alzerà, come ipotizzato, di 50 centimetri, molte città dovranno prendere il Mose di Venezia a modello.(Flavia Caroppo)

Murianni Massimo, Caroppo Flavia

Newton 01 gennaio 2004

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
Non mi risulta che le cannelle acquatiche siano impermeabili. Quanto possono trattenere reggono un dislivello di un metro tra dentro e fuori? No perchè la portata del fenomeno è questa più o meno. Venezia si abbassa il mare si alza. Anche dragando i canali e mettendo le cannelle non cambi la questione dei livelli.

Le cannelle hanno la funzione non di fare da barriera, ma bensì di favorire la formazione delle barene (sono quegli isolotti, in termini semplici, che sono asciutti durante la bassa marea, e semi sommersi durante l'alta); sono queste ultime che hanno la funzione, importantissima, di attenuare gli effetti delle maree e di scongiurare effetti di erosione.

Ciao

[LittleLux]

Originariamente inviato da alex10
Se è economico non và bene senno chi ci guadagna sù ......

Vero.