ma da che razza di persone siamo governati ?

[misterx]

non perchè mi stiano particolarmente simpatici quelli che hanno auto di lusso, io non la ho ma: se si decide di mettere su una SUV una tassa = super bollo sarebbe meglio avvertire l'acquirente prima e non bastonarlo dopo vi pare ?

cazzarola, metti una tassa e rovini un mercato

metti una tassa e costui se è un libero professionista poi la scarica su me

di sicuro se uno acquista una SUV è perchè qualcun'altro gli ha creato le condizioni tali per farlo: giusto ?

magari immatricolandola come furgone ?

magari perchè guadagna come un porcello ed ha bisogno di scaricare

giusto ?


e poi quando ogni rappresentante di categoria viene intervistato come ad esempio: "Wanni Zarpellon, segretario della Federazione Italiana Fuoristrada" che dice che tali auto inquinano come le altre ed altri aggiungono: "ma gli scooter inquinano di più"

che ne dite ?

è il caos più assoluto ?

si è voluto inventare un altro problema per raccimolare soldi ?

ma non esistono le norme europee per l'inquinamento Euro 3/4/5/6/10...... ?????

[jumpermax]

c'è un thread che ne parla nella sezione motori... http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=784634
l'argomento era già ben avviato, dacci un occhio

[kaioh]

a me questa proposta non mi sembra affatto insensata, anzi .

[Sinclair63]

Originariamente inviato da kaioh
a me questa proposta non mi sembra affatto insensata, anzi .

http://forum.hwupgrade.it/avatar.php...ine=1085608636

[misterx]

Originariamente inviato da jumpermax
c'è un thread che ne parla nella sezione motori... http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=784634
l'argomento era già ben avviato, dacci un occhio

mi è sembrata più una questione politica e di soldi che di motori

[misterx]

Originariamente inviato da kaioh
a me questa proposta non mi sembra affatto insensata, anzi .

non credi che farebbero prima a vietarne la vendita ?

[kaioh]

Originariamente inviato da misterx
non credi che farebbero prima a vietarne la vendita ?

no, sarebbe tropo drastico . Viene lasciata la scelta ai compratori se ne vale la pena.

[jumpermax]

Originariamente inviato da misterx
mi è sembrata più una questione politica e di soldi che di motori

difficile dire dove iniza uno e comincia l'altro..

Comunque tornando al tema che hai esposto credo che la questione vada vista nell'ottica di una ridistribuzione delle aliquote: è vero che se io consumo 3 litri di benzina col mio pandino e tu con il tuo immenso gippone ne consumi 20 per fare la stessa strada tu paghi con quei 20 litri più tasse di me ma è anche vero che mentre per me è una necessità per te in fin dei conti è un lusso. Anche le tasse si pagano in modo differente a seconda del reddito. In questo caso poi la cosa è doppiamente giusta perché va a penalizzare i veicoli che più consumano. Avranno anche filtri più efficenti è vero ma è altrettanto vero che buttano fuori quantità industriali di CO2 per la quale non c'è filtro. Insomma per un senso di rispetto dell'ambiente credo che non comprerei mai un'auto del genere che consuma in modo esagerato nemmeno se avessi un ettaro cubico di danaro. Ma siccome è difficile infondere il senso di rispetto anche agli altri almeno che i comportamenti meno riguardosi siano disincentivati....

[ENGINE]

Una cosa molto piu' sensata sarebbe vietare l'accesso alle auto superiori a 2000 cc in citta'.

cmq la discrepanza c'e' ed e' notevole:

il cittadino X ha un panda 900 cc non catalitica e non lo fanno circolare........
il cittadino Y ha un bmw 5400 cc catalitica ma lui puo' circolare tranquillamente........

questo paese e da rivoltare come un calzino !!!!!!

Padania forever

[jumpermax]

Originariamente inviato da ENGINE
Una cosa molto piu' sensata sarebbe vietare l'accesso alle auto superiori a 2000 cc in citta'.

cmq la discrepanza c'e' ed e' notevole:

il cittadino X ha un panda 900 cc non catalitica e non lo fanno circolare........
il cittadino Y ha un bmw 5400 cc catalitica ma lui puo' circolare tranquillamente........

questo paese e da rivoltare come un calzino !!!!!!

Padania forever

ma secondo me la cilindrata è un parametro poco attendibile. Dovrebbero essere proprio i consumi e le emissioni a fare la differenza... le limitazioni di cilindrata portano a motori piccoli e tirati...

[misterx]

Originariamente inviato da kaioh
no, sarebbe tropo drastico . Viene lasciata la scelta ai compratori se ne vale la pena.

mi va bene; però le regole le stabilisci prima e non dopo

io ad esempio vedendo che la benzina aumentava sempre più mi sono gettato sul diesel

pensa se dopo il mio acquisto, fatto solo col solo scopo di risparmiare qualche euro, reintroducono il superbollo

[jumpermax]

Originariamente inviato da misterx
mi va bene; però le regole le stabilisci prima e non dopo

io ad esempio vedendo che la benzina aumentava sempre più mi sono gettato sul diesel

pensa se dopo il mio acquisto, fatto solo col solo scopo di risparmiare qualche euro, reintroducono il superbollo

Ma credo sia normale che la politica fiscale cambi... non ho capito quello che intendi... è una questione del tempo che passa tra proposta di modifica e applicazione?

[misterx]

Originariamente inviato da jumpermax
difficile dire dove iniza uno e comincia l'altro..

Comunque tornando al tema che hai esposto credo che la questione vada vista nell'ottica di una ridistribuzione delle aliquote: è vero che se io consumo 3 litri di benzina col mio pandino e tu con il tuo immenso gippone ne consumi 20 per fare la stessa strada tu paghi con quei 20 litri più tasse di me ma è anche vero che mentre per me è una necessità per te in fin dei conti è un lusso. Anche le tasse si pagano in modo differente a seconda del reddito. In questo caso poi la cosa è doppiamente giusta perché va a penalizzare i veicoli che più consumano. Avranno anche filtri più efficenti è vero ma è altrettanto vero che buttano fuori quantità industriali di CO2 per la quale non c'è filtro. Insomma per un senso di rispetto dell'ambiente credo che non comprerei mai un'auto del genere che consuma in modo esagerato nemmeno se avessi un ettaro cubico di danaro. Ma siccome è difficile infondere il senso di rispetto anche agli altri almeno che i comportamenti meno riguardosi siano disincentivati....

lo hai detto pure tu, paga di più in carburante quindi è come se avesse tutto il diritto di inquinare di più

se ora gli dico all'aquirente SUV: dammi 1000 euro l'anno ed inquina quanto cavolo vuoi, ho risolto il problema inquinamento ?

non penso proprio; ma sto legalizzando, in quanto paga con denaro che prima o poi ritrovo su me sotto forma di aumenti (il mio dentista ha una SUV), la sua scelta di inquinare

purtroppo ci sono anche in giro pandini che inquinano più di un TIR

[misterx]

Originariamente inviato da jumpermax
Ma credo sia normale che la politica fiscale cambi... non ho capito quello che intendi... è una questione del tempo che passa tra proposta di modifica e applicazione?

intendo dire che se togli una tassa per agevolare un mercato e poi la rimetti nel momento in cui hai nuovamente i numeri per tassare è una bastardata bella e buona


esempio:
io ho acquisato una diesel in quanto era sparito il superbollo, conti alla mano mi conveniva fare questa scelta; se ora mi reintroducessero il superbollo vanificherebbero la mia scelta

così penso sia chiaro

cosa dovrei pensare in questo caso ?

[jumpermax]

Originariamente inviato da misterx
lo hai detto pure tu, paga di più in carburante quindi è come se avesse tutto il diritto di inquinare di più

se ora gli dico all'aquirente SUV: dammi 1000 euro l'anno ed inquina quanto cavolo vuoi, ho risolto il problema in quinamento ?

non penso proprio

purtroppo ci sono anche in giro pandini che inquinano più di un TIR

per quanto riguarda le emissioni potrà anche essere e comunque ci sono per questo i controlli ogni 2 anni. E probabilmente per molti di questi mezzi scatterà il blocco del traffico per cui il loro disincentivo ce l'hanno. Ora è chiaro che il problema non basta risolverlo con i 1000 €. Ma assodato che la gente preferisce avere un 5000 benzina di cilindrata pur essendo più che sufficiente un 1800 tranquillo per muovere un veicolo normale rispettando il codice che facciamo? Non sarà un mega disincentivo ma comunque mette un freno.
Dipendesse da me metterei limiti di consumo. Se non li rispetti il veicolo non viene omologato...

[jumpermax]

Originariamente inviato da misterx
intendo dire che se togli una tassa per agevolare un mercato e poi la rimetti nel momento in cui hai nuovamente i numeri per tassare è una bastardata bella e buona


esempio:
io ho acquisato una diesel in quanto era sparito il superbollo, conti alla mano mi conveniva fare questa scelta; se ora mi reintroducessero il superbollo vanificherebbero la mia scelta

così penso sia chiaro

cosa dovrei pensare in questo caso ?

Ok ma non credo che la metteranno sui diesel, stanno parlando di una categoria ben diversa. I diesel di oggi coi filtri anti particolato inquinano meno dei benzina ormai, anche perché consumano drasticamente di meno. E con le limitazioni sui carburanti (dal 2005 si scende già a 50 parti per milione per lo zolfo dal 2009 ci saranno solo carburanti come il bluediesel) si andrà ancora meglio. Io mi chiedo però quanto sia diffusa la sensibilità a queste cose. Al distributore io uso solo bluediesel per qaunto mi costi anche di più. Credo che sia giusto, potendo, comportarsi in questo modo. Ma sono in pochi quelli che lo fanno, gli stessi che magari avendo soldi si prenderebbero il 3000 a benzina spendere 3 centesimi in più al litro è troppo se ne guadagna solo l'ambiente. Questo è l'italiano medio che gira per strada... che facciamo?

[misterx]

Originariamente inviato da jumpermax
per quanto riguarda le emissioni potrà anche essere e comunque ci sono per questo i controlli ogni 2 anni. E probabilmente per molti di questi mezzi scatterà il blocco del traffico per cui il loro disincentivo ce l'hanno. Ora è chiaro che il problema non basta risolverlo con i 1000 €. Ma assodato che la gente preferisce avere un 5000 benzina di cilindrata pur essendo più che sufficiente un 1800 tranquillo per muovere un veicolo normale rispettando il codice che facciamo? Non sarà un mega disincentivo ma comunque mette un freno.
Dipendesse da me metterei limiti di consumo. Se non li rispetti il veicolo non viene omologato...

quello che desidero mettere in evidenza è la scorrettezza

in italia non abbiamo ne strade nè strutture per certi tipi di auto, lo vedo io alla sera a Milano dove un'auto di questo tipo occupa il posto di 2 auto normali

ma perchè diamine ne legalizzino la vendita nel nostro paese e poi ci si lamenta se inquinano troppo ?

da me ultimamente si inizia a vedere anche qualche hammer

[jumpermax]

Originariamente inviato da misterx
quello che desidero mettere in evidenza è la scorrettezza

in italia non abbiamo ne strade nè strutture per certi tipi di auto, lo vedo io alla sera a Milano dove un'auto di questo tipo occupa il posto di 2 auto normali

ma perchè diamine ne legalizzino la vendita nel nostro paese e poi ci si lamenta se inquinano troppo ?

da me ultimamente si inizia a vedere anche qualche hammer

Il problema non sono tanto i veicoli in sè ma l'uso al quale sono destinati. Ci sono mezzi ben più grossi che girano per la strada ma non vengono usati per andare in centro a far la spesa o per uscire la sera. Io credo ci sia una certa differenza tra il furgone dei surgelati che gira per il centro e l'hammer che gli sta di fianco, nonostante il furgone sia ben più ingombrante. E' più un problema di costume che un problema di mezzi.

[misterx]

ma nessuno ti fornisce una cartina per indicarti dove usare o meno un certo tipo di mezzo

uno lo acquista in buona fede e con tanto di norme europee anti inquinamento

poi ti arriva l'aministrazione comunale senza fondi e ti inventa 1000 assurdità

è chiaro che gridando "inquinamento" si finisce per avere sempre ragione, in questi casi anche un banale accendino della BIC inquina

qui è come la storia delle sigarette: fanno male ma sono legalmente vendute!

[Korn]

qual'è il problema? se i suv o qualunque altra cosa si trasformano in problemi è ovvio che vadano presi dei provvedimenti, ed a essere sincero un superbollo da 1000 euro non vedo che problemi possa dare a chi spende dai 30mila euro in su per una macchina