La Grande Truffa

[parax]

Ricevo e inoltro

> Nei prossimi mesi verra' applicato il famoso decreto legge sul TFR
> (trattamento di fine rapporto=liquidazione) con il silenzio-assenso.
> COSA VUOLE DIRE? Significa che se non facciamo niente, il nostro TFR
> verra' tolto dalla gestione delle nostre aziende ed assorbito in un
> fondo gestito dall'INPS comune a tutte le categorie.
>
> Questo significa molte cose:
>
> 1- non rivedremo mai piu' il capitale, ma solo un vitalizio a fine
> carriera di cui non si sa il valore
>
> 2- molti dei fondi che aderiscono sono in passivo: ad es. i piloti
sono
> in passivo e percepiscono stipendi lordi annui intorno ai 250 milioni;
> questi fondi cosi' "pesanti" in passivo non fanno altro che abbassare
> anche i nostri che magari non lo sono
>
> 3- se non si esprime volontariamente il diniego a questo trasferimento
> entro i sei mesi dall'approvazione del decreto, il 100% del TFR verra'
> definitivamente perso ed incorporato nel fondo comune di cui sopra
>
> 4- chi lavora, ma anche chi e' disoccupato, deve spedire la
> dichiarazione di non assenso: ad es. se 5 anni fa ho lavorato una
> stagione a raccogliere le pere e da allora non ho piu' lavorato, se
non
> spedisco la dichiarazione mi verra' per sempre tolta la possibilita'
di
> riavere il mio TFR
>
> 5- Se il mio TFR viene assorbito, non potro' piu' riaverlo neppure per
> motivi di salute o per la ristrutturazione o l'acquisto della casa,
come
> invece avviene adesso
>
> 6- l'assenso o il diniego andra' deciso prima di sapere quali saranno
le
> condizioni di tale fondo, ergo: prima dateci tutti i vostri soldi, poi
> vi diciamo come ve li ridaremo!!
>
> Per esprimere il vostro diniego su questa espropriazione indebita, si
> possono seguire due strade: se siete aderenti al sindacato, non ci
sono
> preoblemi perche' avvertiranno attraverso una riunione sindacale e
> probabilmente avranno approntato tutti i moduli; se invece non lo
siete,
> potrete recarvi presso uno studio legale o di commercialisti,
curandovi
> del fatto che la dichiarazione venga redatta in carta intestata.
>
> Fate girare perche' sicuramente ci sara' qualcuno che non
> essendone informato ci caschera' di brutto; inoltre i titolari delle
> societa' per cui lavoriamo non sono obbligati a comunicarci tutte
queste
> cose.
>
> Il decreto dovrebbe essere attuato verso novembre.




La cosa peggiore è che nessuno ne parla, tutto tace e nessuno è interessato a farlo sapere ne i governanti ne le opposizioni, le TV sono mute come i giornali anche tranne Repubblica che ha fatto uno articolone di 2 pagine il mese scorso.
La data si avvicina accorrete.

[Ziosilvio]

Alla mattina dell'8 ottobre 2004, il Servizio Antibufala di Paolo Attivissimo la segnala come sotto indagine.
In effetti, questo comunicato ha vari elementi da "catena di Sant'Antonio" (assenza della data, invito alla massima diffusione ecc.)

[parax]

Originariamente inviato da Ziosilvio
Alla mattina dell'8 ottobre 2004, il Servizio Antibufala di Paolo Attivissimo la segnala come sotto indagine.
In effetti, questo comunicato ha vari elementi da "catena di Sant'Antonio" (assenza della data, invito alla massima diffusione ecc.)

salutami tanto paolo attivissimo, ma ho letto un articolo di repubblica molto esaustivo. Si questa è una catena di sant'antonio oramai, che io odio, ma non mi andava di scrivere il post.
Il concetto è molto semplice, se volete che il vostro TFR sia accantonato insieme alla pensione e che ve lo ridiano a rate fra 35 anni state bene così', se lo volete alla fine del rapporto di lavoro che di questi tempi sono molto brevi, muovete il culo o rimarrete fregati.

[skywings]

Il trasferimento del TFR a fondi pensione è ancora oggetto di discussione e non è attuativo. Resta il fatto che l'argomento è di primaria importanza, soprattutto per i giovani che si affacciano di questi tempi al mondo del lavoro.

Di seguito la situazione spiegata in modo semplice presa da miaeconomia:

"Fondi pensione e il trasferimento del Tfr
(21/09/2004)

Alla fine del mese di luglio del 2004 è stata varata la delega previdenziale che prevede tra l’altro il trasferimento del trattamento di fine rapporto, meglio conosciuto come liquidazione, nei fondi pensione: la cosiddetta previdenza complementare.

Il meccanismo è quello del silenzio- assenso. Chi cioè non dovesse dare un espresso diniego a questa possibilità vedrebbe quella parte dello stipendio, che forma negli anni il Tfr, finire direttamente nei fondi pensione.

Nelle prossime settimane la riforma dovrebbe entrare definitivamente in vigore e da quel momento il Governo avrà 12 mesi di tempo per emanare i cosiddetti decreti attuativi .

Facendo due conti, quindi, per la metà del 2005 anche la normativa sul trasferimento del Tfr col meccanismo del silenzio-assenso dovrebbe costituire un problema reale con il quale tutti i lavoratori dovranno confrontarsi.

E qui nascono i dubbi e i punti interrogativi. Non tutto è chiaro. Ci sono ancora molti punti interrogativi a cui rispondere. E per una materia che interessa gran parte degli italiani questo è sicuramente fonte di preoccupazione.

Per esempio non tutti sanno che decidendo di versare il Tfr nei fondi significa sicuramente allontanare i tempi di riscossione dei soldi accantonati. Mantenendo il trattamento di fine rapporto presso le aziende, infatti, il lavoratore potrà riscuotere quanto gli spetta non solo al compimento dell’età pensionabile, ma anche nel caso in cui decidesse di cambiare lavoro. Versandolo, invece, nei fondi è come se decidesse di congelare i suoi soldi fino al compimento dell’età pensionabile.

Ma non solo. Il Tfr mantenuto presso le aziende, previsto dalla normativa attuale, rende un tasso fisso dell’1,5% con l’aggiunta del 75% dell’inflazione. Quindi, in un certo senso, ha una rivalutazione garantita. E’ diverso invece il discorso per i fondi pensione che potrebbero crescere di più di questa percentuale, ma anche meno. Si tratta, in un certo senso di una scommessa."

[Killian]

assumendo che ciò sia vero, cosa si dovrebbe fare per non "rinunciare" al TFR?

Poi non mi è chiara una cosa, se uno al momento non lavora che cosa dovrebbe fare? Tanto non sta lavorando, anche se lo ha fatto in passato (ma sta cercando lavoro).

[skywings]

Originariamente inviato da Killian
assumendo che ciò sia vero, cosa si dovrebbe fare per non "rinunciare" al TFR?

Poi non mi è chiara una cosa, se uno al momento non lavora che cosa dovrebbe fare? Tanto non sta lavorando, anche se lo ha fatto in passato (ma sta cercando lavoro).

La società presso quale si presta lavoro informa lo Stato che il TFR del prorpio dipendente resterà in carico alla società stessa.

Alla società conviene, stanne certo...

Se uno non lavora non accumula TFR. Quando inizierà a lavorare, se rientra nell nuova normativa, avrà di default il trasferimento sui fondi pensione. Se non si vuole ciò, bisogna presentare richiesta tramite azienda.

Resta il problema di chi già lavora e ha già accumulato trattenute.
All'atto dell'attuazione si spera vengano definite bene tutte le questioni nebulose.

[Killian]

Originariamente inviato da skywings
Se uno non lavora non accumula TFR. Quando inizierà a lavorare, se rientra nell nuova normativa, avrà di default il trasferimento sui fondi pensione. Se non si vuole ciò, bisogna presentare richiesta tramite azienda.

quindi ora che sono disoccupato non devo fare niente, me ne occuperò non appena sarò assunto.


So che alle aziende conviene il TFR rimanga, in pratica è come un prestito che il dipendente fa all'azienda, che verrà restituito alla cessazione del rapporto di lavoro.

Anche se mi pare di aver capito che oggi come oggi non c'è niente di definitivo, solo proposte.

[sanford]

Uff, meno male che ho trovato questo post così posso tenermi informato e pronto ad agire.

Ho un TFR vecchio di 10 anni e la prospettiva di mettermi in proprio fra 2 o 3 anni...COL CAVOLO CHE LO LASCIO AI FONDI PENSIONE!!!

[Wagen]

Mi iscrivo alla discussione

[SaMu]

Originariamente inviato da parax
Il concetto è molto semplice, se volete che il vostro TFR sia accantonato insieme alla pensione e che ve lo ridiano a rate fra 35 anni state bene così', se lo volete alla fine del rapporto di lavoro che di questi tempi sono molto brevi, muovete il culo o rimarrete fregati.

Vorrei i soldi tutti, subito e in busta, dai contributi INPS alla quota TFR.. ma purtroppo siamo in Italia caro Parax.

[Master_of_Puppets]

Originariamente inviato da SaMu
Vorrei i soldi tutti, subito e in busta, dai contributi INPS alla quota TFR.. ma purtroppo siamo in Italia caro Parax.

Fatti assumere con un bel cocopro, e i soldi li hai tutti in busta, peccato che sono pochi.



Ahhhhh, dimenticavo, purtroppo siamo in Italia, governati da incapaci eletti grazie alla demenza di molti.

[pippocalo]

Originariamente inviato da SaMu
Vorrei i soldi tutti, subito e in busta, dai contributi INPS alla quota TFR.. ma purtroppo siamo in Italia caro Parax.

La pensione una volta era un accordo fra il contribuente e l'ente che erogava il servizio.
Poi è avvenuta la grande statalizzazione, tutto in un calderone unico.
Tu paghi e lo Stato penserà a te......dicevano

Lo Stato invece comincia ad usare i tuoi soldi per motivi sociali vari ed elettorali......i soldi finiscono e lo Stato comincia a cambiare le carte in tavola e le continuerà a cambiare quando e come vorrà...tanto i lavoratori neanche si oppongono più!!

Hanno cambiato a sfavore dei lavoratori il sistema di calcolo della pensione e non è successo nulla.
Hanno spostato la pensione di 4 anni secchi e non è successo nulla.

Secondo me potrebbe anche abolirla .......

Chissà chi inizia a lavorare oggi o chi lavora solo da 10 anni quando e se andrà in pensione...intanto paga per mantenere i tanti pensionati baby e d'oro che ci sono, paga per risolvere i problemi dell'Alitalia che pur non avendo diritto alla cassa integrazione la userà e andrà a pesare sui conti pubblici per mantenera la pace sociale...etc etc

Insomma i contributi pensionistici sono A TUTTI GLI EFFETTI un'altra tassa ed anche il TFR corre il rischio di diventare la stessa cosa.


Saluti

[sanford]

Purtroppo hai perfettamente ragione...

[Angelo Ter]

Originariamente inviato da parax
Ricevo e inoltro

> Nei prossimi mesi verra' applicato il famoso decreto legge sul TFR ...cut ...

Interessante. Potresti farti cambiare il titolo da un mod così è più visibile (magari inserendo TFR )?

[Special]

interessato

[SaMu]

In coda al tuo prezzo se includi le spese di spedizione.

[sanford]

Originariamente inviato da SaMu
In coda al tuo prezzo se includi le spese di spedizione.

[SaMu]

[Kajok]

domanda... non mi e' chiara una cosa...

lavoro da 5 anni in una fabbrica, quest'anno ho dovuto chieder l'anticipo del TFR per comprare casa, lo ho ottenuto senza nessun problema. riesco a salvare i $$$ dei futuri anni o quelli sono gia' "andati"?

[skywings]

Originariamente inviato da Kajok
domanda... non mi e' chiara una cosa...

lavoro da 5 anni in una fabbrica, quest'anno ho dovuto chieder l'anticipo del TFR per comprare casa, lo ho ottenuto senza nessun problema. riesco a salvare i $$$ dei futuri anni o quelli sono gia' "andati"?

E' normale che tu l'abbia ottenuto senza problemi. E' un tuo diritto.
Se rileggi bene i post precedenti, trovi l'indicazione che la questione non è ancora stata attuata. Quindi , per ora, non è ancora cambiato nulla. Resta però sintonizzato, perchè al momento del passaggio dovrai fare richiesta esplicita...