Berlusconi

[SaMu]

Fin troppo facile scegliere il titolo, quando si vuole ottenere attenzione in questo forum.

Ora che siete qui, vi propongo una riflessione sul tema: "Berlusconi "Abbiamo cambiato l'Italia!"". C'era un thread aperto da Chromo, ma la ricerca non funziona.:o

Ecco la riflessione.

Se ragioniamo in un'ottica di medio lungo termine, lustri decenni, si può ben dire che Berlusconi ha cambiato seriamente l'Italia.

Nel 1994 ricordiamo che l'Italia era alle prime elezioni senza DC e senza PSI (che per 50 anni erano state al governo).

La sinistra era sinistra: non esisteva ancora il "centrosinistra", ne' il "centro-sinistra", ne' l'Ulivo. Il segretario del PDS, candidato a capo del governo, era Achille Occhetto. A 10 anni di distanza Occhetto è candidato in lista con Di Pietro, Pancho Pardi, Tana de Zulueta ed altri in una lista a sinistra della lista unitaria e persino del correntone DS. Queste considerazioni non sono a priori negative (possono anche essere apprezzabili per chi le apprezza), servono semplicemente a far chiarezza evidenziando che Occhetto non era certamente un candidato "riformista".

Senza Berlusconi, non sarebbe nemmeno esistita una competizione elettorale nel 1994. Tutti concordano nel dire che la sinistra avrebbe ottenuto facilmente la maggioranza assoluta in parlamento, con poco più del 40% dei voti nel paese.

Il cambiamento si è fermato lì? Non si direbbe.

Da allora infatti la sinistra non si è più presentata come "sinistra" ma è diventata centrosinistra. Il candidato della coalizione non è più stato espressione del PDS o dei DS, ma è stato Prodi nel 1996, Rutelli nel 2001. Anche per il 2006 non si prevede un candidato primo ministro dei DS.

Segretario DS è stato prima D'Alema, ora Fassino, esponenti dell'ala socialdemocratica e/o riformista.

Insomma l'entrata in politica di Berlusconi non ha "semplicemente" impedito alla "gioiosa macchina da guerra" di Achille Occhetto di andare al governo nel 1994, ma ha pesantemente influenzato anche tutto lo sviluppo successivo della sinistra italiana, inibendo di fatto per 15 anni e più la candidatura di un primo ministro "di sinistra" ed imponendo un'apertura al centro e una rappresentanza moderata.

[GioFX]

non ti caga nessuno! non ti caga nessuno!

nee nee ne ne neeeee!

[sempreio]

io volevo rispondergli ma aspettavo le stronzate del solito comunista

[Bardiel]

Si?

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da SaMu
Fin troppo facile scegliere il titolo, quando si vuole ottenere attenzione in questo forum.

Ora che siete qui, vi propongo una riflessione sul tema: "Berlusconi "Abbiamo cambiato l'Italia!"". C'era un thread aperto da Chromo, ma la ricerca non funziona.:o

Ecco la riflessione.

Se ragioniamo in un'ottica di medio lungo termine, lustri decenni, si può ben dire che Berlusconi ha cambiato seriamente l'Italia.

Nel 1994 ricordiamo che l'Italia era alle prime elezioni senza DC e senza PSI (che per 50 anni erano state al governo).

La sinistra era sinistra: non esisteva ancora il "centrosinistra", ne' il "centro-sinistra", ne' l'Ulivo. Il segretario del PDS, candidato a capo del governo, era Achille Occhetto. A 10 anni di distanza Occhetto è candidato in lista con Di Pietro, Pancho Pardi, Tana de Zulueta ed altri in una lista a sinistra della lista unitaria e persino del correntone DS. Queste considerazioni non sono a priori negative (possono anche essere apprezzabili per chi le apprezza), servono semplicemente a far chiarezza evidenziando che Occhetto non era certamente un candidato "riformista".

Senza Berlusconi, non sarebbe nemmeno esistita una competizione elettorale nel 1994. Tutti concordano nel dire che la sinistra avrebbe ottenuto facilmente la maggioranza assoluta in parlamento, con poco più del 40% dei voti nel paese.

Il cambiamento si è fermato lì? Non si direbbe.

Da allora infatti la sinistra non si è più presentata come "sinistra" ma è diventata centrosinistra. Il candidato della coalizione non è più stato espressione del PDS o dei DS, ma è stato Prodi nel 1996, Rutelli nel 2001. Anche per il 2006 non si prevede un candidato primo ministro dei DS.

Segretario DS è stato prima D'Alema, ora Fassino, esponenti dell'ala socialdemocratica e/o riformista.

Insomma l'entrata in politica di Berlusconi non ha "semplicemente" impedito alla "gioiosa macchina da guerra" di Achille Occhetto di andare al governo nel 1994, ma ha pesantemente influenzato anche tutto lo sviluppo successivo della sinistra italiana, inibendo di fatto per 15 anni e più la candidatura di un primo ministro "di sinistra" ed imponendo un'apertura al centro e una rappresentanza moderata.

sottoscrivo in tutto e per tutto.

[jumpermax]

Originariamente inviato da SaMu
Fin troppo facile scegliere il titolo, quando si vuole ottenere attenzione in questo forum.

Ora che siete qui, vi propongo una riflessione sul tema: "Berlusconi "Abbiamo cambiato l'Italia!"". C'era un thread aperto da Chromo, ma la ricerca non funziona.:o

Ecco la riflessione.

Se ragioniamo in un'ottica di medio lungo termine, lustri decenni, si può ben dire che Berlusconi ha cambiato seriamente l'Italia.

Nel 1994 ricordiamo che l'Italia era alle prime elezioni senza DC e senza PSI (che per 50 anni erano state al governo).

La sinistra era sinistra: non esisteva ancora il "centrosinistra", ne' il "centro-sinistra", ne' l'Ulivo. Il segretario del PDS, candidato a capo del governo, era Achille Occhetto. A 10 anni di distanza Occhetto è candidato in lista con Di Pietro, Pancho Pardi, Tana de Zulueta ed altri in una lista a sinistra della lista unitaria e persino del correntone DS. Queste considerazioni non sono a priori negative (possono anche essere apprezzabili per chi le apprezza), servono semplicemente a far chiarezza evidenziando che Occhetto non era certamente un candidato "riformista".

Senza Berlusconi, non sarebbe nemmeno esistita una competizione elettorale nel 1994. Tutti concordano nel dire che la sinistra avrebbe ottenuto facilmente la maggioranza assoluta in parlamento, con poco più del 40% dei voti nel paese.

Il cambiamento si è fermato lì? Non si direbbe.

Da allora infatti la sinistra non si è più presentata come "sinistra" ma è diventata centrosinistra. Il candidato della coalizione non è più stato espressione del PDS o dei DS, ma è stato Prodi nel 1996, Rutelli nel 2001. Anche per il 2006 non si prevede un candidato primo ministro dei DS.

Segretario DS è stato prima D'Alema, ora Fassino, esponenti dell'ala socialdemocratica e/o riformista.

Insomma l'entrata in politica di Berlusconi non ha "semplicemente" impedito alla "gioiosa macchina da guerra" di Achille Occhetto di andare al governo nel 1994, ma ha pesantemente influenzato anche tutto lo sviluppo successivo della sinistra italiana, inibendo di fatto per 15 anni e più la candidatura di un primo ministro "di sinistra" ed imponendo un'apertura al centro e una rappresentanza moderata.

Beh indubbiamente Berlusconi è stato il catalizzatore che ha permesso la creazione del bipolarismo in Italia, la situazione di vuoto che si era venuta a creare in quegli anni era davvero preoccupante, il pentapartito spazzato via nessuna reale opposizione alla gioiosa macchina da guerra messa in moto a sinistra. Certo è che se la questione si riduce solo ad avere un Prodi al posto di un Ochetto non è che le cose cambino molto, anzi. Secondo me è dai DS che deve venire fuori una proposta politica seria non si può andare avanti ad oltranza a pescare nell'area democristiana....

[GioFX]

Originariamente inviato da sempreio
io volevo rispondergli ma aspettavo le stronzate del solito comunista

quando si parla di certe cose tu sei sempre nei paraggi, eh?

[sempreio]

Originariamente inviato da GioFX
quando si parla di certe cose tu sei sempre nei paraggi, eh?

invece di guardare me rispondi al thread e non tergiversare, mi sembri santoro quando si defila col suo sorrisino

[GioFX]

Originariamente inviato da sempreio
invece di guardare me rispondi al thread e non tergiversare, mi sembri santoro quando si defila col suo sorrisino

a me ricordi Socci quando parla dei comunisti...

[StefAno Giammarco]

Ah... ah... ah... SaMu, dopo averci dimostrato di essere un fallito come economista ti metti la maschera del politologo? Non perdo tempo neanche a rispondere ad un simile cumulo di improvvisate fesserie... io ho studiato politologia per anni col professor Pico de Paperis che tu ovviamente non sai neanche chi sia e sto per fare un master sull'importanza politica delle malattie esantematiche nell'immaginario sessuale dell'echidna australiano e vuoi che perda del tempo con te? Dimenticavo di dire che vivo da anni alle isole Tonga, osservatorio privilegiato sul mondo

[sempreio]

Originariamente inviato da GioFX
a me ricordi Socci quando parla dei comunisti...

[jumpermax]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Ah... ah... ah... SaMu, dopo averci dimostrato di essere un fallito come economista ti metti la maschera del politologo? Non perdo tempo neanche a rispondere ad un simile cumulo di improvvisate fesserie... io ho studiato politologia per anni col professor Pico de Paperis che tu ovviamente non sai neanche chi sia e sto per fare un master sull'importanza politica delle malattie esantematiche nell'immaginario sessuale dell'echidna australiano e vuoi che perda del tempo con te? Dimenticavo di dire che vivo da anni alle isole Tonga, osservatorio privilegiato sul mondo

LOL!

[GioFX]

Originariamente inviato da sempreio

[SaMu]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Ah... ah... ah... SaMu, dopo averci dimostrato di essere un fallito come economista ti metti la maschera del politologo? Non perdo tempo neanche a rispondere ad un simile cumulo di improvvisate fesserie... io ho studiato politologia per anni col professor Pico de Paperis che tu ovviamente non sai neanche chi sia e sto per fare un master sull'importanza politica delle malattie esantematiche nell'immaginario sessuale dell'echidna australiano e vuoi che perda del tempo con te? Dimenticavo di dire che vivo da anni alle isole Tonga, osservatorio privilegiato sul mondo

Siete tutti così simpatici voi che lavorate alla Deutsche bank?

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da SaMu
Siete tutti così simpatici voi che lavorate alla Deutsche bank?

Come al solito spari cazzate. Ti ho detto mille volte che devolvo la mia infaticabile e preziosa opera professionale presso la ARON FANF ILLIMITED


Tornando in topic: penso che nella sostanza tu abbia ragione. La "discesa in campo" di Berlusconi, al di la di come uno la pensi, ha senza dubbio dato una violenta sterzata a quella che sembrava la storia probabile politica dell'Italia e sopratutto ha fatto venire un travaso di bile agli ex-PCI che si stavano ormai illudendo di essere finalmente riusciti a divenire il primo partito. Mi pare che alle prossime elezioni potranno aspirare a diventare il terzo ma non è scontato.

[SaMu]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Come al solito spari cazzate. Ti ho detto mille volte che devolvo la mia infaticabile e preziosa opera professionale presso la ARON FANF ILLIMITED

Grande la ARON FANF.. la conosco, è un'azienda leader.. molto value oriented al business on demand post millenium bug in corporate branding!!

Quando riuscirò finalmente a laurearmi, vi manderò un curriculum.. dove lo trovi un altro posto di lavoro che ti assume, ti regala un master e ti lascia cazzeggiare ore ed ore sul forum in orario d'ufficio?


Tornando in topic: l'aspetto che mi preme mettere in luce, è come l'effetto non si sia limitato nel 1994 a fermare la "gioiosa macchina da guerra" come la definì Occhetto.. ma abbia anche imposto (per fortuna, a mio avviso) la riorganizzazione liberale e liberista della coalizione avversaria in tutti gli anni a seguire.. finì il tentativo della sinistra, e iniziò la costruzione del centrosinistra (o centro-sinistra, a seconda dei gusti).

Sarà un caso, che proprio nel momento di maggior difficoltà politica di Berlusconi, la sinistra senza il centro (neanche col trattino) sia tornata a rialzare la testa?

Bertinotti oggi detta la linea, incassa i dividendi del ritiro dall'Iraq e delle fratture sindacali, e pare che per partecipare alla coalizione per il 2006 abbia avanzato la richiesta del ministero del welfare o quello degli esteri.

Forse a Prodi e a Rutelli conviene tifare per un buon risultato elettorale del Berlusca? Sono interrogativi delle 2.23 di notte? Tutto è possibile

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da SaMu
Grande la ARON FANF.. la conosco, è un'azienda leader.. molto value oriented al business on demand post millenium bug in corporate branding!!

Quando riuscirò finalmente a laurearmi, vi manderò un curriculum.. dove lo trovi un altro posto di lavoro che ti assume, ti regala un master e ti lascia cazzeggiare ore ed ore sul forum in orario d'ufficio?

Cazzarola... davvero? Se le cose stanno così allora lo mando anch'io un curriculum

Tornando in topic: l'aspetto che mi preme mettere in luce, è come l'effetto non si sia limitato nel 1994 a fermare la "gioiosa macchina da guerra" come la definì Occhetto.. ma abbia anche imposto (per fortuna, a mio avviso) la riorganizzazione liberale e liberista della coalizione avversaria in tutti gli anni a seguire.. finì il tentativo della sinistra, e iniziò la costruzione del centrosinistra (o centro-sinistra, a seconda dei gusti).

Sarà un caso, che proprio nel momento di maggior difficoltà politica di Berlusconi, la sinistra senza il centro (neanche col trattino) sia tornata a rialzare la testa?

Bertinotti oggi detta la linea, incassa i dividendi del ritiro dall'Iraq e delle fratture sindacali, e pare che per partecipare alla coalizione per il 2006 abbia avanzato la richiesta del ministero del welfare o quello degli esteri.

Forse a Prodi e a Rutelli conviene tifare per un buon risultato elettorale del Berlusca? Sono interrogativi delle 2.23 di notte? Tutto è possibile

Più o meno questo intendevo con violenza sterzata. A Occhetto va comunque dato il merito di aver capito che era venuto il tempo di cambiare, non si poteva certo pretendere da lui una deriva liberale. Poi è rimasto lì, in compagnia del grande moralizzatore
Bertinotti alza la testa perché ne ora ne prima il centrosinistra può vincere senza Rifondazione, come d'altra parte si sono dovuti piegare il Berlusca e Fini e Follini alle eccessive, rispetto al peso elettorale, richieste della Lega. L'talia è divisa a metà, contano anche gli zero virgola, se trovano la scusa per renderlo presentabile si alleano anche con Belzebu ed il Leviatan

[StefAno Giammarco]

[javierzanna]

[parax]

Che dire, grazie Dio ehm Berluska per averci salvato dai comunisti.


P.S.
ma ora è meglio che sparisci la tua incompetenza inizia a essere imbarazzante.