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Old 23-01-2004, 14:03   #1
Flajan
Senior Member
 
L'Avatar di Flajan
 
Iscritto dal: Aug 2003
Città: Eutropia
Messaggi: 94
Bannaggio Utenti

Non so se per il passato qualcuno ha già espresso la riflessione che mi appresto a fare.
Sono andato, dopo l'annuncio fatto i giorni scorsi della revisione del regolamento del forum, a rileggermi il regolamento attuale.
Ebbene, ad un certo punto del suddetto si legge, testualmente:
<<Un utente bannato dal forum non può riscriversi con altro nickname; su questo forum non vengono bannati i nickname ma le persone, per evidenti ragioni. Qualora un utente bannato si riscriva al forum e venga scoperto dai moderatori o dagli amministratori, verrà nuovamente bannato. Qualora questo utente continui a riscriversi, con l'unico fine di contestare e ostacolare il regolare svolgimento dei post sul forum si procederà con la segnalazione all'autorità competente e al provider utilizzato>>
A questo punto mi sono chiesto che tipo di illecito o reato civile possa compiere un utente che continua a reiscriversi ad un forum anche dopo ripetuti ban, a meno che gli amministratori o i moderatori di un forum abbiano un qualche ruolo di pubblico ufficiale. Come inoltre sarebbe possibile dimostrare che sia stata sempre la stessa persona fisica a effettuare queste re-iscrizioni?

Voglio sottolineare che questo post non ha nessun connotato polemico, vuole solo esprimere la mia perplessità su una frase, a mio avviso, forse eccessiva in rapporto alla natura di questo forum, luogo virtuale e innocuo in cui divertirsi e scambiare idee, consigli e opinioni.

Spero qualcuno dei moderatori abbia la pazienza di rispondere.
__________________
"Il comando più difficile è comandare a se stessi." (Lucio Anneo Seneca)

Immagine rimossa dallo staff per violazione del regolamento.
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Old 23-01-2004, 14:05   #2
sHoWeR
Bannato
 
L'Avatar di sHoWeR
 
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Gold's Gym
Messaggi: 116
Il modo per dimostrare che è lui c'è sicuramente, ma non penso si passi a vie legali xkè uno si reiscrive.

Alrimenti che dovrebbero fare a LuVi che si è reiscritto per più di 300 volte?
sHoWeR è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-01-2004, 14:07   #3
lunaticgate
Senior Member
 
L'Avatar di lunaticgate
 
Iscritto dal: Feb 2002
Messaggi: 2729
Re: Bannaggio Utenti

Quote:
Originariamente inviato da Flajan
Non so se per il passato qualcuno ha già espresso la riflessione che mi appresto a fare.
Sono andato, dopo l'annuncio fatto i giorni scorsi della revisione del regolamento del forum, a rileggermi il regolamento attuale.
Ebbene, ad un certo punto del suddetto si legge, testualmente:
<<Un utente bannato dal forum non può riscriversi con altro nickname; su questo forum non vengono bannati i nickname ma le persone, per evidenti ragioni. Qualora un utente bannato si riscriva al forum e venga scoperto dai moderatori o dagli amministratori, verrà nuovamente bannato. Qualora questo utente continui a riscriversi, con l'unico fine di contestare e ostacolare il regolare svolgimento dei post sul forum si procederà con la segnalazione all'autorità competente e al provider utilizzato>>
A questo punto mi sono chiesto che tipo di illecito o reato civile possa compiere un utente che continua a reiscriversi ad un forum anche dopo ripetuti ban, a meno che gli amministratori o i moderatori di un forum abbiano un qualche ruolo di pubblico ufficiale. Come inoltre sarebbe possibile dimostrare che sia stata sempre la stessa persona fisica a effettuare queste re-iscrizioni?

Voglio sottolineare che questo post non ha nessun connotato polemico, vuole solo esprimere la mia perplessità su una frase, a mio avviso, forse eccessiva in rapporto alla natura di questo forum, luogo virtuale e innocuo in cui divertirsi e scambiare idee, consigli e opinioni.

Spero qualcuno dei moderatori abbia la pazienza di rispondere.

BANNATELO!



A parte gli scherzi me lo sono chiesto anch'io!
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Old 23-01-2004, 14:07   #4
Puccio Bastianelli
Senior Member
 
L'Avatar di Puccio Bastianelli
 
Iscritto dal: Feb 2003
Messaggi: 1253
Quote:
Originariamente inviato da sHoWeR

Alrimenti che dovrebbero fare a LuVi che si è reiscritto per più di 300 volte?
solo?? la metà dei cloni di questo forum sono i suoi!!
Puccio Bastianelli è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-01-2004, 14:09   #5
dibe
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2002
Città: Glemone - Friûl
Messaggi: 4188
Quote:
Originariamente inviato da sHoWeR

Alrimenti che dovrebbero fare a LuVi che si è reiscritto per più di 300 volte?

di più, di più...
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Old 23-01-2004, 14:10   #6
Flajan
Senior Member
 
L'Avatar di Flajan
 
Iscritto dal: Aug 2003
Città: Eutropia
Messaggi: 94
Quote:
Originariamente inviato da sHoWeR
Il modo per dimostrare che è lui c'è sicuramente, ma non penso si passi a vie legali xkè uno si reiscrive.
Capisco, ma allora perchè quella frase del regolamento dal sapore vagamente minaccioso?
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"Il comando più difficile è comandare a se stessi." (Lucio Anneo Seneca)

Immagine rimossa dallo staff per violazione del regolamento.
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Old 23-01-2004, 14:11   #7
Chester
Senior Member
 
L'Avatar di Chester
 
Iscritto dal: Jul 2003
Messaggi: 2443
Quote:
Originariamente inviato da sHoWeR
Il modo per dimostrare che è lui c'è sicuramente, ma non penso si passi a vie legali xkè uno si reiscrive.
Infatti mi sembra eccessivo...

Quote:
Alrimenti che dovrebbero fare a LuVi che si è reiscritto per più di 300 volte?
Quello sarebbe capace di bussare porta a porta a tutti gli utenti chiedendo se gli regalano un post in cui scrivere


A questo punto aggiungo: perche' non esiste una lista dei bannati e soprattutto il motivo per cui sono stati cacciati? Si potrebbe partire da oggi. Cosi' uno va li' e si legge il motivo per cui tizio e' stato bannato.
Non mi sembra una cosa impossibile... i mod dovrebbero solo aprire un thread in quella sezione e scrivere una riga di motivazione.
Lo dico perche' ho visto che in un altro forum lo fanno (addirittura con le sospensioni), e ovviamente nessuno chiede piu': perche' questo e' stato sospeso?
Chester è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-01-2004, 14:14   #8
LuPellox85
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2002
Città: Foligno (Pg)
Messaggi: 9176
Quote:
Originariamente inviato da Chester
Infatti mi sembra eccessivo...



Quello sarebbe capace di bussare porta a porta a tutti gli utenti chiedendo se gli regalano un post in cui scrivere


A questo punto aggiungo: perche' non esiste una lista dei bannati e soprattutto il motivo per cui sono stati cacciati? Si potrebbe partire da oggi. Cosi' uno va li' e si legge il motivo per cui tizio e' stato bannato.
Non mi sembra una cosa impossibile... i mod dovrebbero solo aprire un thread in quella sezione e scrivere una riga di motivazione.
Lo dico perche' ho visto che in un altro forum lo fanno (addirittura con le sospensioni), e ovviamente nessuno chiede piu': perche' questo e' stato sospeso?
l'abbiamo chiesto tempo fa.. ma non l'hanno fatto
LuPellox85 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-01-2004, 14:16   #9
Chester
Senior Member
 
L'Avatar di Chester
 
Iscritto dal: Jul 2003
Messaggi: 2443
Quote:
Originariamente inviato da LuPellox85
l'abbiamo chiesto tempo fa.. ma non l'hanno fatto
E' proprio il caso di dire "io non c' ero"
Perche' non l' hanno fatto? Motivazione?
Chester è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-01-2004, 14:17   #10
Dina Mutan
Bannato
 
L'Avatar di Dina Mutan
 
Iscritto dal: Jan 2004
Messaggi: 332
Quote:
Originariamente inviato da Chester
i mod dovrebbero solo aprire un thread in quella sezione e scrivere una riga di motivazione.
Forse perchè le motivazioni spesso mancano. O non possono essere pubblicamente rese note. I governi lo hanno fatto da sempre verso le persone scomode, un buco alla tempia ed il problema si risolveva alla radice.
Dina Mutan è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-01-2004, 14:20   #11
Flajan
Senior Member
 
L'Avatar di Flajan
 
Iscritto dal: Aug 2003
Città: Eutropia
Messaggi: 94
Quote:
i mod dovrebbero solo aprire un thread in quella sezione e scrivere una riga di motivazione.
Quote:
Originariamente inviato da Dina Mutan
Forse perchè le motivazioni spesso mancano. O non possono essere pubblicamente rese note. I governi lo hanno fatto da sempre verso le persone scomode, un buco alla tempia ed il problema si risolveva alla radice.
State divagando... il punto rimane un altro, e cioè con quali diritti un utente può essere segnalato alle autorità soltanto perchè si reiscrive ad un forum.
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"Il comando più difficile è comandare a se stessi." (Lucio Anneo Seneca)

Immagine rimossa dallo staff per violazione del regolamento.
Flajan è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-01-2004, 14:22   #12
andreasperelli
Senior Member
 
L'Avatar di andreasperelli
 
Iscritto dal: Feb 2001
Messaggi: 4190
io più che altro vorrei capire come fanno a capire che mi sono reiscritto...

cancello i cookie
cambio l'IP

ma come cacchio fanno a riconoscermi?!?

per quanto concerne invece le "autorità competenti" non si tratta della polizia bensì del provider a cui si va a dire che un utente usa la connessione per disturbare altri utenti... un po' come si fa con lo spam di mail.
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andreasperelli è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-01-2004, 14:22   #13
Dina Mutan
Bannato
 
L'Avatar di Dina Mutan
 
Iscritto dal: Jan 2004
Messaggi: 332
Quote:
Originariamente inviato da Flajan
State divagando... il punto rimane un altro, e cioè con quali diritti un utente può essere segnalato alle autorità soltanto perchè si reiscrive ad un forum.
Non possono giuridicamente parlando. Anzi, se lo facessero sarebbero loro stessi punibili per aver violato la norma sulla privacy.
Dina Mutan è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-01-2004, 14:23   #14
kaioh
Senior Member
 
L'Avatar di kaioh
 
Iscritto dal: Nov 2000
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Messaggi: 4854
Quote:
Originariamente inviato da Flajan
Capisco, ma allora perchè quella frase del regolamento dal sapore vagamente minaccioso?
Ti faccio un esempio.
Se tu hai un locale, per sempio un pub, e c'è una prsona che viene dentro e comincia a sfasciare la mobilia , malmenando le altre persone, imbrattanto tutto e facendo in modo chetu non possa lavorare, etc etc , lo lascia stare o chiami le forze dell'ordine?


Stessa identica cosa. Non credere che benché il forum sia un circolo virtuale non sia soggetto alle stessi leggi che ci sono nel mondo reale.
__________________
I love FireFox 0.8 ......bye bye Internet Explorer. Since Nov-2003
Lo so bene che è uscita l'ultima versione ! Ricordatevi di fare il backup della cartella di configurazione dopo ogni modifica, o almeno una volta al mese, sia di Firefox che Thunderbird.
kaioh è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-01-2004, 14:23   #15
Paganetor
Senior Member
 
L'Avatar di Paganetor
 
Iscritto dal: May 2000
Città: Milano
Messaggi: 14185
credo che quell'affermazione si riferisca a quegli utenti che si re-iscrivono dopo essere stati bannati per creare qualche casino sul forum (tipo fare "attacchi hacker" al forum stesso, o scrivere/inserire immagini vietate dalla legge ecc.)

ovviamente un bannato che si dovesse reiscrivere verrebbe ri-bannato una volta scoperto, ma per una denuncia ci vuole altro (e internet, se non lo si sa usare più che bene, lascia le tracce per risalire a chi c'è dietro a un nick).

aspettiamo di vedere cosa dicono gli amministratori del forum!
ciao!

Andrea

Ultima modifica di Paganetor : 23-01-2004 alle 14:34.
Paganetor è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-01-2004, 14:33   #16
Paganetor
Senior Member
 
L'Avatar di Paganetor
 
Iscritto dal: May 2000
Città: Milano
Messaggi: 14185
ops! ho quotato anzichè modificare!
Paganetor è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-01-2004, 14:33   #17
Chester
Senior Member
 
L'Avatar di Chester
 
Iscritto dal: Jul 2003
Messaggi: 2443
Quote:
Originariamente inviato da Flajan
State divagando... il punto rimane un altro, e cioè con quali diritti un utente può essere segnalato alle autorità soltanto perchè si reiscrive ad un forum.
Sorry
E' che era una cosa che mi ero sempre chiesto

Quote:
Originariamente inviato da andreasperelli
io più che altro vorrei capire come fanno a capire che mi sono reiscritto...

cancello i cookie
cambio l'IP

ma come cacchio fanno a riconoscermi?!?
Ecco, mi sono sempre chiesto anche questo
Chester è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-01-2004, 14:37   #18
Flajan
Senior Member
 
L'Avatar di Flajan
 
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Messaggi: 94
Quote:
Originariamente inviato da kaioh
Ti faccio un esempio.
Se tu hai un locale, per sempio un pub, e c'è una prsona che viene dentro e comincia a sfasciare la mobilia , malmenando le altre persone, imbrattanto tutto e facendo in modo chetu non possa lavorare, etc etc , lo lascia stare o chiami le forze dell'ordine?


Stessa identica cosa. Non credere che benché il forum sia un circolo virtuale non sia soggetto alle stessi leggi che ci sono nel mondo reale.
Io penso che se io ti vengo a sfasciare il locale o a disturbarti tu vedi benissimo che sono stato io in quanto persona fisica.
Ma nel caso di internet, l'abbonamento alla connessione con cui navigo è intestato a mio padre, che di questo forum non conosce neanche l'esistenza.
E se anche fosse intestato a me, come fai a dimostrare che ero proprio io a stare fisicamente davanti al monitor quando mi sono iscritto e non un altro?
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Immagine rimossa dallo staff per violazione del regolamento.
Flajan è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-01-2004, 15:28   #19
Epurator
Bannato
 
Iscritto dal: Dec 2003
Messaggi: 46
Quote:
Originariamente inviato da Chester
Infatti mi sembra eccessivo...



Quello sarebbe capace di bussare porta a porta a tutti gli utenti chiedendo se gli regalano un post in cui scrivere


A questo punto aggiungo: perche' non esiste una lista dei bannati e soprattutto il motivo per cui sono stati cacciati? Si potrebbe partire da oggi. Cosi' uno va li' e si legge il motivo per cui tizio e' stato bannato.
Non mi sembra una cosa impossibile... i mod dovrebbero solo aprire un thread in quella sezione e scrivere una riga di motivazione.
Lo dico perche' ho visto che in un altro forum lo fanno (addirittura con le sospensioni), e ovviamente nessuno chiede piu': perche' questo e' stato sospeso?
Condivido e sottoscrivo.

Quella norma è un "fuoco di paglia", atto a scoraggiare i più deboli e i meno motivati con una minaccia legale che non può sussistere con l'uso normale del forum.
Una iscrizione, sia pure la millesima, è un uso "normale" del forum, a prescindere da regolamenti vessatori o meno.
Quindi, IMHO, si farebbe miglior figura ad eliminarla dal regolamento.

Diverso è il caso di chi vuole fare reali danni a forum e a sito; detta persona difficilmente si clonerebbe... semplicemente perchè non è il modo di creare danni.

Ed aggiungo: chi ha uno, due, trecento cloni non è dissimile da chi è bannato e deve ricorrere ad un clone per scrivere, semplicemente perchè si tratta sempre di PERSONE, vere, reali, tangibili.

In caso di reato, vero, intendo, alle leggi Italiane, è la persona a risponderne, indipendentemente dai nick che ha utilizzato per perpetrarlo (ammesso che si possa perpetrare un crimine con un "nick"); quindi, perchè non finirla con la caccia alle streghe?

IMHO, la sospensione, più o meno lunga è l'unico deterrente possibile ed ammissibile, eticamente e praticamente, in un forum di discussione; se sei sospeso non fai cazzate e non minacci sfracelli, e nel frattempo ti rilassi e rifletti.

C'è chi ha bisogno di uno due giorni di sospensione, e chi di parecchi anni.
Epurator è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-01-2004, 15:35   #20
zuper
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2001
Città: PV Milano Nord
Messaggi: 3851
Quote:
Originariamente inviato da Puccio Bastianelli
solo?? la metà dei cloni di questo forum sono i suoi!!

ma non dire cavolate!!!!!!


























la metà degli UTENTI è LUVI....

non solo dei cloni
__________________
"W la foca, che dio la benedoca"
poteva risolvere tutto la sinistra negli anni in cui ha governato e non l'ha fatto. O sono incapaci o sta bene anche a "loro" cosi.
L'una o l'altra inutile scandalizzarsi.[plutus]
zuper è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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