non se ne può più, lettera aperta ad hwupgrade

[jumpermax]

Scusate se apro un thread, forse polemico sulla questione. Ma insomma qua dentro ormai è il caos. Il regolamento ormai è così interpetato dai singoli moderatori che per noi utenti capirci qualcosa è un'impresa. Ok riscrivere il regolamento costa fatica. Ma almeno accordatevi su come interpretarlo. Non trovate un accordo? Mettetela ai voti. Qua le discussioni politiche a volte vengono chiuse a volte lasciate aperte a volte le apre addirittura qualche moderatore. Ci sono dei post dove si offendono dei politici senza citarne direttamente il nome che passano lisci come l'olio. Poi altri per una battuta nemmeno grave vengono sospesi, ormai insomma è un terno al lotto. Chi posta lo fa con la consapevolezza che se passa un moderatore girato male o comunque poco informato sul reale regolamento di OT si rischia sospensione o ban.
E poi insomma me lo spiegate che senso ha tutto ciò? Nel regolamento compare ancora nero su bianco che la partecipazione ad un thread politico comporta il bannaggio. La cosa curiosa è che la regola è rimasta la stessa ma nessuno ha più idea di cosa voglia dire thread politico, risultato 50 interpretazioni diverse. Per cui parlare della legge G. si può, chiamandola in certi casi legge sulla tv (ma cambia qualcosa) in certi casi col suo vero nome, parlare della legge "sull'immunità per le alte cariche" di cui sappiamo benissimo il nome, ma non lo si pronuncia pena scomunica.
Vogliamo sistemare la questione? Vogliamo parlarne una buona volta in modo diretto senza nasconderci dietro ad un dito e far finta che il problema non ci sia?

[kaioh]

il regolamento che c'è parla chiaro e non lascia dubbi sulla sua interpretazione.

[jumpermax]

Originariamente inviato da kaioh
il regolamento che c'è parla chiaro e non lascia dubbi sulla sua interpretazione.

dimmi tu dove questo regolamento è stato applicato negli ultimi 6 mesi.
Applicato alla lettera ci dovrebbero essere un centinaio di ban in sospeso, la politica da un pezzo è tollerata qua dentro, salvo qualche caso di chiusura. Parlare dei ferrotramvieri e di scioperi selvaggi non è parlare di politica? Parlare di legge sulla televisione?
Magari sarebbe opportuno fissare una linea di demarcazione più chiara e su quello che si può scrivere e su come lo si scrive.
Sta di fatto che "solitamente" le discussioni se non diventano troppo polemiche non vengono chiuse, anzi vi partecipano diversi moderatori. Non sarebbe il caso di mettere tutto nero su bianco?

[kaioh]

in pratrica vorresti che il il regolamento fosse riscritto adattandolo all'indole e modus operandi dei moderatori attuali o che invece siano quest'ultimi a ritornare alle orgini?


Non sei però il primo che si lamenta di questa situazione, guarda qui chi si lamentò per primo http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=581160
e a blulake glielo dissi chiaro e tondo cosa pensavo.

Comunque sia questo regolamento mettiamol in un cassetto che alle porssime politiche bisogna rispolverarlo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
Scusate se apro un thread, forse polemico sulla questione. Ma insomma qua dentro ormai è il caos. Il regolamento ormai è così interpetato dai singoli moderatori che per noi utenti capirci qualcosa è un'impresa. Ok riscrivere il regolamento costa fatica. Ma almeno accordatevi su come interpretarlo. Non trovate un accordo? Mettetela ai voti. Qua le discussioni politiche a volte vengono chiuse a volte lasciate aperte a volte le apre addirittura qualche moderatore. Ci sono dei post dove si offendono dei politici senza citarne direttamente il nome che passano lisci come l'olio. Poi altri per una battuta nemmeno grave vengono sospesi, ormai insomma è un terno al lotto. Chi posta lo fa con la consapevolezza che se passa un moderatore girato male o comunque poco informato sul reale regolamento di OT si rischia sospensione o ban.
E poi insomma me lo spiegate che senso ha tutto ciò? Nel regolamento compare ancora nero su bianco che la partecipazione ad un thread politico comporta il bannaggio. La cosa curiosa è che la regola è rimasta la stessa ma nessuno ha più idea di cosa voglia dire thread politico, risultato 50 interpretazioni diverse. Per cui parlare della legge G. si può, chiamandola in certi casi legge sulla tv (ma cambia qualcosa) in certi casi col suo vero nome, parlare della legge "sull'immunità per le alte cariche" di cui sappiamo benissimo il nome, ma non lo si pronuncia pena scomunica.
Vogliamo sistemare la questione? Vogliamo parlarne una buona volta in modo diretto senza nasconderci dietro ad un dito e far finta che il problema non ci sia?

ancora piu' squallida è la classica provocazione politica fatta apposta per provocare reazioni... la vedo sempre piu' spesso purtroppo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da kaioh
in pratrica vorrest iriscrivere il regolamento adattandolo all'indole e modus operandi dei moderatori attuali?

direi che sarebbe opportuno un "accordamento" tra regolamento reale e regolamento scritto, visto che il primo è lasciato alla libera interpretazione dei moderatori e che i moderatori in questione sono un po' tanti per essere concordi su come interpretare. Il forum di oggi non mi sembra più quello di qualche anno fa, decisamente direi che è meglio oggi dato che ci sono più possibilità di discussione ma il regolamento è rimasto lo stesso. Quello che è cambiato è il modo in cui viene applicato, ma ormai il divario è così netto che non si capisce più qual'è il limite.
Ad esempio Kurgan ha parlato di thread provocatori. E' difficile darsi una regolata in questo, anche una battuta può essere provocatoria, pur essendo innocente, altre volte la provocazione è fatta in modo costruttivo ai fini del dialogo. Sono paragonabili ad una denigrazione od uno sberleffo diretto avente l'unico fine di far perdere la pazienza a qualcuno? Non credo.

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da jumpermax
Scusate se apro un thread, forse polemico sulla questione. Ma insomma qua dentro ormai è il caos. Il regolamento ormai è così interpetato dai singoli moderatori che per noi utenti capirci qualcosa è un'impresa. Ok riscrivere il regolamento costa fatica. Ma almeno accordatevi su come interpretarlo. Non trovate un accordo? Mettetela ai voti. Qua le discussioni politiche a volte vengono chiuse a volte lasciate aperte a volte le apre addirittura qualche moderatore. Ci sono dei post dove si offendono dei politici senza citarne direttamente il nome che passano lisci come l'olio. Poi altri per una battuta nemmeno grave vengono sospesi, ormai insomma è un terno al lotto. Chi posta lo fa con la consapevolezza che se passa un moderatore girato male o comunque poco informato sul reale regolamento di OT si rischia sospensione o ban.
E poi insomma me lo spiegate che senso ha tutto ciò? Nel regolamento compare ancora nero su bianco che la partecipazione ad un thread politico comporta il bannaggio. La cosa curiosa è che la regola è rimasta la stessa ma nessuno ha più idea di cosa voglia dire thread politico, risultato 50 interpretazioni diverse. Per cui parlare della legge G. si può, chiamandola in certi casi legge sulla tv (ma cambia qualcosa) in certi casi col suo vero nome, parlare della legge "sull'immunità per le alte cariche" di cui sappiamo benissimo il nome, ma non lo si pronuncia pena scomunica.
Vogliamo sistemare la questione? Vogliamo parlarne una buona volta in modo diretto senza nasconderci dietro ad un dito e far finta che il problema non ci sia?

stavolta ti do ragione su tutto
effettivamente anche a me SEMBRA che la tolleranza verso certe discussioni vari da moderatore a moderatore: che ci sia tolleranza è risaputo (lo aveva anche detto alessandro bordin se nn erro), magari in funzione della stesura di un nuovo regolamento: penso un pò x vedere come potrebbe andare e un pò x dare la possibilità di parlare di tutte quelle discussioni nn proprio politiche ma diciamo "satelliti".
come dici tu chi posta lo fa a suo rischio e pericolo: c'è si tolleranza ma il regolamento parla chiaro.
oggi stesso ne sono stato chiuse 1 paio sul lodo con esiti diversi: ma ci sono state anche altre discussioni (scioperi o striscia) con accenni a politica e affini o semplici insinuazioni: dov'è la linea di confine? citare 1 nome di 1 politico? allo stato attuale tutto dipende dall'intelligenza di chi posta nel sapersi controllare.
ma siamo tutti esseri umani e talvolta sbagliamo.....tutti....
speriamo nel nuovo regolamento.
ciao

[jumpermax]

Originariamente inviato da Amu_rg550
stavolta ti do ragione su tutto
effettivamente anche a me SEMBRA che la tolleranza verso certe discussioni vari da moderatore a moderatore: che ci sia tolleranza è risaputo (lo aveva anche detto alessandro bordin se nn erro), magari in funzione della stesura di un nuovo regolamento: penso un pò x vedere come potrebbe andare e un pò x dare la possibilità di parlare di tutte quelle discussioni nn proprio politiche ma diciamo "satelliti".
come dici tu chi posta lo fa a suo rischio e pericolo: c'è si tolleranza ma il regolamento parla chiaro.
oggi stesso ne sono stato chiuse 1 paio sul lodo con esiti diversi: ma ci sono state anche altre discussioni (scioperi o striscia) con accenni a politica e affini o semplici insinuazioni: dov'è la linea di confine? citare 1 nome di 1 politico? allo stato attuale tutto dipende dall'intelligenza di chi posta nel sapersi controllare.
ma siamo tutti esseri umani e talvolta sbagliamo.....tutti....
speriamo nel nuovo regolamento.
ciao

Il problema non ci sarebbe se il forum fosse piccolo, ma qua ci sono quasi una 30ina di moderatori, che operano su tutte le sezioni e centinaia di utenti. Ergo non sempre i moderatori conoscono chi hanno di fronte, e soprattutto non sempre possono essere al corrente di come si interpreta il regolamento in una sezione. Più è ampio lo spazio di interpretazione più il regolamento diventa "caotico" ai nostri occhi.
Intendiamoci io non sono per leggi assolute applicate in modo fiscale. Ma ci deve essere comunque una certa corrispondenza tra quanto scritto e quanto realmente si fa.

[nEA]

Se dovessimo far rispettare alla lettere il regolamento, all'interno solo di questa sezione, ci sarebbero più bannati e sospesi che utenti che scrivono, per tantissimi motivi (sign,3d politici,offese,spam,diatrie inutili ecc ecc).
Ora a nessuno piace passare le giornate ad avvisare sospendere bannare ... in gran parte si chiude un'occhio sperando che siano gli utenti a darsi una regolata.
Cosa questa che succede una volta si e 10 no.
D'altro canto ci si è resi anche conto che le esigenze del forum e degli utenti sono cambiate negli ultimi tempi, per questo stiamo discutendo su un nuovo regolamento che sia di più facile comprensione, meno dedito ad interpretazioni personali, e che venga incontro a noi mod e a voi utenti senza tralasciare i punti base che caratterizzano hwu.
In buona sostanza, ci siamo accorti che certe cose vanno cambiate e stiamo lavorando su questo ... quindi abbiate ancora un pochino di pazienza

[Paganetor]

il regolamento è chiaro, è colpa degli utenti se a volte si va troppo oltre...

mi ricordo il vecchio OT (3-4 anni fa), con luciano, wolf e un sacco di altri utenti... ai tempi non erano così strette le maglie del regolamento perchè si pensava che dire "non sono d'accordo con il politico X, per me dovrebbe fare questo anzichè quest'altro" fosse tollerabile...

poi ci sono stati casi in cui trovavi scritto "il politico X è una testa di cazzo! lui e tutti i suoi lacchè dovrebberò zappare la terra"... e allora magari si va un po' troppo oltre... vista un'esperienza negativa di un amministratore di un altro forum è stato deciso di limitare la presenza delle discussioni sulla politica & co.

quindi, se adesso siamo a questo punto, è un po' anche colpa nostra.

pazientiamo, non di sola politica vive il senior member!

ciao!

Andrea

Originariamente inviato da Paganetor
il regolamento è chiaro, è colpa degli utenti se a volte si va troppo oltre...

mi ricordo il vecchio OT (3-4 anni fa), con luciano, wolf e un sacco di altri utenti... ai tempi non erano così strette le maglie del regolamento perchè si pensava che dire "non sono d'accordo con il politico X, per me dovrebbe fare questo anzichè quest'altro" fosse tollerabile...

poi ci sono stati casi in cui trovavi scritto "il politico X è una testa di cazzo! lui e tutti i suoi lacchè dovrebberò zappare la terra"... e allora magari si va un po' troppo oltre... vista un'esperienza negativa di un amministratore di un altro forum è stato deciso di limitare la presenza delle discussioni sulla politica & co.

quindi, se adesso siamo a questo punto, è un po' anche colpa nostra.

pazientiamo, non di sola politica vive il senior member!

ciao!

Andrea

d'accordo!

[RenèBascè]

Originariamente inviato da nEA
Se dovessimo far rispettare alla lettere il regolamento, all'interno solo di questa sezione, ci sarebbero più bannati e sospesi che utenti che scrivono, per tantissimi motivi (sign,3d politici,offese,spam,diatrie inutili ecc ecc).
Ora a nessuno piace passare le giornate ad avvisare sospendere bannare ... in gran parte si chiude un'occhio sperando che siano gli utenti a darsi una regolata.
Cosa questa che succede una volta si e 10 no.
D'altro canto ci si è resi anche conto che le esigenze del forum e degli utenti sono cambiate negli ultimi tempi, per questo stiamo discutendo su un nuovo regolamento che sia di più facile comprensione, meno dedito ad interpretazioni personali, e che venga incontro a noi mod e a voi utenti senza tralasciare i punti base che caratterizzano hwu.
In buona sostanza, ci siamo accorti che certe cose vanno cambiate e stiamo lavorando su questo ... quindi abbiate ancora un pochino di pazienza

intanto un utente sospeso ultimamente ebbe modo di offendere tempo fa il presidente del consiglio senza che alcun moderatore , dietro mia segnalazione , fece alcunchè....

se applicazione del regolamente deve essere che sia totale e sempre!

[ferste]

Originariamente inviato da RenèBascè
intanto un utente sospeso ultimamente ebbe modo di offendere tempo fa il presidente del consiglio senza che alcun moderatore , dietro mia segnalazione , fece alcunchè....

se applicazione del regolamente deve essere che sia totale e sempre!

Di casi del genere te ne potrei presentare decine, ma non ho più voglia di arrabbiarmi per cose del genere.i mod sono esseri umani (tranne Athlon che è un motore di ricerca) e sbagliano, fanno c@zz@te e si comportano spesso in modo sbagliato o parziale, dipendono dalle loro lune, ma bisogna anche essere tolleranti capire che anche noi potremmo far così nella loro situazione.
Onestamente a me infastidiscono di più i 3d chat (es: che fine ha fatto Pinco Pallino) o quelli che iniziano dichiaratamente con fini polemici (es: da disinformazione.it Bush spaccia cocaina in europa e divide i proventi col nostro governo) piuttosto che quelli velatamente politici ma civili.

[Ewigen]

Originariamente inviato da RenèBascè
intanto un utente sospeso ultimamente ebbe modo di offendere tempo fa il presidente del consiglio senza che alcun moderatore , dietro mia segnalazione , fece alcunchè....

se applicazione del regolamente deve essere che sia totale e sempre!

quoto.
Sinceramente il "tasto" segnala ad un modeatore può tranquillamente essere tolto se poi non "funziona".

[twinpigs]

io aggiungo che l'attività interpretativa non è che richieda tutto questo sforzo

nel senso ...
Parlo in maniera pacata e scorrevole senza scurrilità od offese, e metto nomi, partiti ecc.. ?
Bene, purchè la discussione sia costruttiva e pacata

Parlo in maniera irritante, provocatoria quotando utenti, scrivendo 2 righe di scherno e mettendo ?
Sospensione


Non trovo giusto (data l'elasticità degli ultimi tempi) chiudere un thread "a prescindere" o perchè uno solo o 2, al max 3 si mettono a dire cose offensive o al limite della civiltà ...
Vengono sospesi SEDUTA STANTE solo quelli e la discussione continua (e non si da il tempo di farla degenerare)
magari segnalando al mod. il comportamento poco civile

Certo se il thread degera a causa di molti ... allora si chiude ma si sospendono TUTTI quelli che lo hanno fatto degenerare

[mrmic]

Originariamente inviato da twinpigs
io aggiungo che l'attività interpretativa non è che richieda tutto questo sforzo

nel senso ...
Parlo in maniera pacata e scorrevole senza scurrilità od offese, e metto nomi, partiti ecc.. ?
Bene, purchè la discussione sia costruttiva e pacata

Parlo in maniera irritante, provocatoria quotando utenti, scrivendo 2 righe di scherno e mettendo ?
Sospensione


Non trovo giusto (data l'elasticità degli ultimi tempi) chiudere un thread "a prescindere" o perchè uno solo o 2, al max 3 si mettono a dire cose offensive o al limite della civiltà ...
Vengono sospesi SEDUTA STANTE solo quelli e la discussione continua (e non si da il tempo di farla degenerare)
magari segnalando al mod. il comportamento poco civile

Certo se il thread degera a causa di molti ... allora si chiude ma si sospendono TUTTI quelli che lo hanno fatto degenerare

C'è anche da dire che vi sono argomenti politici su cui si può discutere senza rimanere troppo legati alle proprie idee, faziose o meno, ed altri in cui si può uscire dal campo politico per esprimere giudizi puramente tecnici o che si allargano ad altri campi ( vedi distinzione lodo schifani-legge tv).
Per il resto sono d'accordo

Originariamente inviato da mrmic
C'è anche da dire che vi sono argomenti politici su cui si può discutere senza rimanere troppo legati alle proprie idee, faziose o meno, ed altri in cui si può uscire dal campo politico per esprimere giudizi puramente tecnici o che si allargano ad altri campi ( vedi distinzione lodo maccanico-legge tv).
Per il resto sono d'accordo

a michè! http://forum.hwupgrade.it/showthread...7&goto=newpost

[georgebush]

E' meglio non parlare di politica in Italia, non si sa mai...

[Bilancino]

Fondamentalemente il forum è come la società, ci sono regole da seguire e un regolemento pur presente quasi non serve.

Mi spiego meglio :

E' vietato vendere materiale pirata o scaricarlo o cose simili. Una regola nel forum è inutile perchè si sa che non si deve farlo. Foto per adulti, link e simili, non sono permessi perchè ci sono minori quindi la regole non serve perchè anche questo si sa. Idem per gli insulti. Se io insulto una persona posso essere querelato. Quello che serve non è un regolamento ma solo il buon senso.

Ovvio che metterlo in risalto è utile per chi non sa come vanno le cose, ma una persona con il buon senso non ha bisogno di leggerlo. Io penso che tutti abbiano il buon senso solo che a volte vogliono fare i furbetti.........

Ciao

[majin mixxi]

sugli altri forum restano basiti quando sentono che qui i moderatori possono prendere decisioni in sezioni che non gli competono,il succo è questo,piuttosto raddoppiare i mod ma ognuno si occupi della sezione che gli è affidata e per cui è stato ritenuto idoneo

imho naturalmente