Se io vi dico...

cn73 · 26-09-2003, 15:48

Rqo kquqmmo eit fgf è hgo eglì royyoeost...

voi cosa mi rispondete?

cionci · 26-09-2003, 16:30

Ti rispondo che devi cambiare spacciatore perchè quella roba era tagliata male

V|RuS[X] · 26-09-2003, 16:30

Quote:

Originariamente inviato da cionci
Ti ridpondo che hai fumato troppo !!!

So do i

cn73 · 26-09-2003, 16:40

Mi serviva capire se era facilmente decodificabile... cioè lo so che lo è ma volevo capire se durava almeno un paio d'ore

robnet77 · 26-09-2003, 17:22

Quote:

Originariamente inviato da cn73
Rqo kquqmmo eit fgf è hgo eglì royyoeost...

voi cosa mi rispondete?

ho letto in ritardo ma sono in tempo per le 2 ore...

hovintoqualcheccosa?

dovrebbe essere:

"dai ragazzi che non è poi così difficile"

o qualcosa del genere

cn73 · 26-09-2003, 17:24

Potevi rispondermi con lo stesso sistema ;( ALmeno giochicchiavamo un po?!

robnet77 · 26-09-2003, 17:27

Quote:

Originariamente inviato da cn73
Potevi rispondermi con lo stesso sistema ;( ALmeno giochicchiavamo un po?!

hai ragione ma le 2 ore stavano per scadere e devo andare a impostare i salvataggi dei 9 server che abbiamo... insomma non è che non c'ho un eqmmg

da fare...

eoqg

matpez · 26-09-2003, 20:47

Io non ho la + pallida idea.

Non ho mai studiato crittografia per cui nn so nemmeno che caxxo si decodifica una frase del genere, gli algoritmi possono essere centinaia.

Anche io feci un programma di crittografia ma cmq era mio, per cui sapevo che per arrivare alla decodifica dovevo fare 5/6 modifiche al testo prima di vedere il testo in chiaro.

Per quanto riguarda la frase, anche solo modificando l'alfabeto da 1 a 25 e magari traslato di qlc cifra o a sinistra o a destra, non che abbia voglia di fare un programma che mi faccia tutte le combinazioni e soprattutto se poi non hi usato il metodo dell'alfabeto traslato allora ce ne sono altri 9999 di metodi

Io penso che la crittografia sia un arte e come tale va imparata (come disegnare o scrivere libri), per cui a meno che siamo dei geni o l'abbiamo delle basi perchè ci siamo letti i manuali di crittografia o difficilemte detta una frase di decodifica in 2 ore...sempre che l'algoritmo nn sia cosi facile da trovare.

Ti faccio un esempio:
Io lessi un libro di crittografia, un libro non tecnico m amolto carino "Segreti Spie e Codici Cifrati), bene come primo esempio c'era il cosiddetto Tableau di Vigenère (matematico alla corte di Carlo IX), questo simpatico rè chiese a V. di creare un sistema tale per cui se le lettere militari o personali della corte venivano rubate, chi avresse visto la lettera avrebbe visto solamente lettere messe li a caso.
Bene il nostro caro e vecchio V. utilizzo un metodo esistente e lo migliorò...si crea una matrice di 26 x 26, la riga è composta dall'alfabeto normale:
ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
e traslando a sinistra una cifra alla volta si compongno le 26 colonne
BCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZA
CDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZAB
DEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZABC
e cosi via...

Una volta ottenuto il Tableau il metodo di crittografia è molto semplice ma efficace, prendendiamo come Chiaro la frase "CIFRARI CIFRE E CUMPUTER" e la Chiave: "ROMA", ora creiamo il Verme che si forma cosi:

CIFRARI CIFRE E CUMPUTER
ROMAROM AROMA R OMAROMAR

La codifica si svolge in questa maniera:
Si cerca nella prima riga del tableau la lettera del chiaro e nella prima colonna la lettera della chiave, l'incrocio è il carattere codificato!! Per la decodifica basta fare il contrario, si cerca nella prima colonna la lettera della chiave e si scorge la riga relativa fino a trovare la lettera del cifrato, poi si risale fino alla prima riga per trovare cosi la lettera del chiaro!!

TWRRRFU CZTDE V QAMGIFEI

Naturalmente come ogni sistema anche questo è imperfetto ma ha reso le lettere di corte protette per 200 anni, poi qlc notò che il verme poteva codificare 3 o più blocchi si caratteri, cosi facendo su un testo molto lungo e su una chiave motlo piccola si riusciva a tornare al chiaro!

----------------------------------------------

Per questo che dico, anche il metodo + semplice per chi non è del mestiere diventa una cosa impossibile!

ciaoooooooooooooooooooo

bsummer · 26-09-2003, 21:41

Senza nulla togliere al lavoro di crittaggio svolto da cn73, va detto che tale tipologia di cifrari è destinata ad essere facilmente violabile in quanto si basa essenzialmente sulla segretezza del metodo di codifica.

Tutti i cifrari moderni invece si basano su sistemi di codifica/decodifca a chiavi, dove l'unica cosa non nota a priori è appunto la chiave di codifica, mentre tutto il resto (algoritmo di crittaggio in primis) è noto. Un esempio su tutti può essere l'AES, ovvero lo standard che ha preso il posto di DES e triple-DES per quanto riguarda la crittografia a chiave simmetrica, che pur avendo l'algoritmo di codifica pubblico e spiegato fin nei suoi minimi dettagli offre un grado di sicurezza enorme.

Aloha!

cionci · 27-09-2003, 08:34

AES...non lo conoscevo...hai qualche link ?

bsummer · 27-09-2003, 08:55

Quote:

Originariamente inviato da cionci
AES...non lo conoscevo...hai qualche link ?

Purtroppo tutto il materiale che possiedo ce l'ho all'università e prima di un mese non ci torno. Cmq, AES è l'acronimo di Advanced Encryption Standard e si basa sull'algoritmo Rijndael (applicando alcune restrizioni sulla lunghezza delle chiavi e dello state). Fa parte della categoria a chiavi simmetriche.

Basta cmq fare una ricerca con un qualsiasi motore di ricerca e la parola "Rijndael". Dovresti trovare praticamente subito i documenti più importanti con la descrizione dell'algoritmo e le analisi di robustezza agli attacchi. Nella primavera 2002 ho tenuro un seminario all'univer dove parlavo di questo nuovo standard (che è standard di facto dal maggio 2002): c'avrei la mia relazione (di una qarantina di pagine) che bene o male è la traduzione in italiano dei documenti originali redatti dagli autori dell'algoritmo, ma come ti ho accennato prima è nella mia home all'università

Aloha!

cionci · 27-09-2003, 08:59

Quote:

Originariamente inviato da bsummer
Nella primavera 2002 ho tenuro un seminario all'univer dove parlavo di questo nuovo standard (che è standard di facto dal maggio 2002): c'avrei la mia relazione (di una qarantina di pagine) che bene o male è la traduzione in italiano dei documenti originali redatti dagli autori dell'algoritmo, ma come ti ho accennato prima è nella mia home all'università

Caspita, complimenti. Quando puoi butta

Fa sempre comodo... Intanto cerco...

Quote:

Originariamente inviato da bsummer
Aloha!

CSMA/CD!

recoil · 27-09-2003, 10:20

eccoti un link anche se probabilmente lo avrai già trovato
http://www.esat.kuleuven.ac.be/~rijmen/rijndael/
ci sono le implementazioni in Java e C

cionci · 27-09-2003, 15:58

Visto

Interessante...

mjordan · 27-09-2003, 19:19

A me sembra una mezza reimplementazione dell'algoritmo ROT13

Luc@s · 27-09-2003, 19:24

Zn pur nytbevgzb unv hfngb?

cn73 · 27-09-2003, 20:45

Interessante! Cmq la mia chiave di crittografia è molto semplce... date un occhio alla vostra tastiera

Il fatto è che l'ho ottenuta con una sola istruzione SQL, con l'istruzione TRANSLATE()

maxithron · 28-09-2003, 00:09

Quote:

Originariamente inviato da cn73
Rqo kquqmmo eit fgf è hgo eglì royyoeost...

voi cosa mi rispondete?

MA VAFFAN........

Oppure...come direbbe il grande Totò..:

"Lei mi ha dato dell'aitante......ebbene....se aitante è una bella parola, la ringrazio, ma se è un'offesa....ai..tante di quelle mazzate..."

cn73 · 29-09-2003, 09:39

Quote:

Originariamente inviato da Luc@s
Zn pur nytbevgzb unv hfngb?

Questo non lo traduco col mio metodo...

cn73 · 29-09-2003, 09:41

select TRANSLATE('STRINGA DA DECODIFICARE',
'qwertyuiopasdfghjklzxcvbnmQWERTYUIOPASDFGHJKLZXCVBNM',
'abcdefghijklmnopqrstuvwxyzABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ') from dual

select TRANSLATE('STRINGA DA CODIFICARE',
'qwertyuiopasdfghjklzxcvbnmQWERTYUIOPASDFGHJKLZXCVBNM',
'qwertyuiopasdfghjklzxcvbnmQWERTYUIOPASDFGHJKLZXCVBNM') from dual

FACILE NO?

26-09-2003, 15:48	#1
cn73 Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Torino Messaggi: 2221	Se io vi dico... Rqo kquqmmo eit fgf è hgo eglì royyoeost... voi cosa mi rispondete?

26-09-2003, 20:47	#8
matpez Senior Member Iscritto dal: Aug 2002 Città: Biella Messaggi: 1882	Io non ho la + pallida idea. Non ho mai studiato crittografia per cui nn so nemmeno che caxxo si decodifica una frase del genere, gli algoritmi possono essere centinaia. Anche io feci un programma di crittografia ma cmq era mio, per cui sapevo che per arrivare alla decodifica dovevo fare 5/6 modifiche al testo prima di vedere il testo in chiaro. Per quanto riguarda la frase, anche solo modificando l'alfabeto da 1 a 25 e magari traslato di qlc cifra o a sinistra o a destra, non che abbia voglia di fare un programma che mi faccia tutte le combinazioni e soprattutto se poi non hi usato il metodo dell'alfabeto traslato allora ce ne sono altri 9999 di metodi Io penso che la crittografia sia un arte e come tale va imparata (come disegnare o scrivere libri), per cui a meno che siamo dei geni o l'abbiamo delle basi perchè ci siamo letti i manuali di crittografia o difficilemte detta una frase di decodifica in 2 ore...sempre che l'algoritmo nn sia cosi facile da trovare. Ti faccio un esempio: Io lessi un libro di crittografia, un libro non tecnico m amolto carino "Segreti Spie e Codici Cifrati), bene come primo esempio c'era il cosiddetto Tableau di Vigenère (matematico alla corte di Carlo IX), questo simpatico rè chiese a V. di creare un sistema tale per cui se le lettere militari o personali della corte venivano rubate, chi avresse visto la lettera avrebbe visto solamente lettere messe li a caso. Bene il nostro caro e vecchio V. utilizzo un metodo esistente e lo migliorò...si crea una matrice di 26 x 26, la riga è composta dall'alfabeto normale: ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ e traslando a sinistra una cifra alla volta si compongno le 26 colonne BCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZA CDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZAB DEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZABC e cosi via... Una volta ottenuto il Tableau il metodo di crittografia è molto semplice ma efficace, prendendiamo come Chiaro la frase "CIFRARI CIFRE E CUMPUTER" e la Chiave: "ROMA", ora creiamo il Verme che si forma cosi: CIFRARI CIFRE E CUMPUTER ROMAROM AROMA R OMAROMAR La codifica si svolge in questa maniera: Si cerca nella prima riga del tableau la lettera del chiaro e nella prima colonna la lettera della chiave, l'incrocio è il carattere codificato!! Per la decodifica basta fare il contrario, si cerca nella prima colonna la lettera della chiave e si scorge la riga relativa fino a trovare la lettera del cifrato, poi si risale fino alla prima riga per trovare cosi la lettera del chiaro!! TWRRRFU CZTDE V QAMGIFEI Naturalmente come ogni sistema anche questo è imperfetto ma ha reso le lettere di corte protette per 200 anni, poi qlc notò che il verme poteva codificare 3 o più blocchi si caratteri, cosi facendo su un testo molto lungo e su una chiave motlo piccola si riusciva a tornare al chiaro! ---------------------------------------------- Per questo che dico, anche il metodo + semplice per chi non è del mestiere diventa una cosa impossibile! ciaoooooooooooooooooooo Ultima modifica di matpez : 26-09-2003 alle 20:49.

26-09-2003, 21:41	#9
bsummer Senior Member Iscritto dal: Oct 2002 Messaggi: 487	Senza nulla togliere al lavoro di crittaggio svolto da cn73, va detto che tale tipologia di cifrari è destinata ad essere facilmente violabile in quanto si basa essenzialmente sulla segretezza del metodo di codifica. Tutti i cifrari moderni invece si basano su sistemi di codifica/decodifca a chiavi, dove l'unica cosa non nota a priori è appunto la chiave di codifica, mentre tutto il resto (algoritmo di crittaggio in primis) è noto. Un esempio su tutti può essere l'AES, ovvero lo standard che ha preso il posto di DES e triple-DES per quanto riguarda la crittografia a chiave simmetrica, che pur avendo l'algoritmo di codifica pubblico e spiegato fin nei suoi minimi dettagli offre un grado di sicurezza enorme. Aloha! __________________ AcM Racing :: Nulla è impossibile per chi non deve farlo

27-09-2003, 19:24	#16
Luc@s Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: Vigevano(PV) Messaggi: 2124	Zn pur nytbevgzb unv hfngb? __________________ Gnu/Linux User

26-09-2003, 16:30	#2
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Ti rispondo che devi cambiare spacciatore perchè quella roba era tagliata male

26-09-2003, 16:40	#4
cn73 Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Torino Messaggi: 2221	Mi serviva capire se era facilmente decodificabile... cioè lo so che lo è ma volevo capire se durava almeno un paio d'ore

26-09-2003, 17:24	#6
cn73 Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Torino Messaggi: 2221	Potevi rispondermi con lo stesso sistema ;( ALmeno giochicchiavamo un po?!

27-09-2003, 08:34	#10
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	AES...non lo conoscevo...hai qualche link ?

27-09-2003, 10:20	#13
recoil Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Milano Messaggi: 19149	eccoti un link anche se probabilmente lo avrai già trovato http://www.esat.kuleuven.ac.be/~rijmen/rijndael/ ci sono le implementazioni in Java e C

27-09-2003, 15:58	#14
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Visto Interessante...

27-09-2003, 19:19	#15
mjordan Bannato Iscritto dal: Mar 2002 Città: Pescara - 未婚・恋人なし Moto: Honda CBR 1000 RR ‫Casco: XR1000 Diabolic 3 Messaggi: 27578	A me sembra una mezza reimplementazione dell'algoritmo ROT13

27-09-2003, 20:45	#17
cn73 Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Torino Messaggi: 2221	Interessante! Cmq la mia chiave di crittografia è molto semplce... date un occhio alla vostra tastiera Il fatto è che l'ho ottenuta con una sola istruzione SQL, con l'istruzione TRANSLATE()

29-09-2003, 09:41	#20
cn73 Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Torino Messaggi: 2221	select TRANSLATE('STRINGA DA DECODIFICARE', 'qwertyuiopasdfghjklzxcvbnmQWERTYUIOPASDFGHJKLZXCVBNM', 'abcdefghijklmnopqrstuvwxyzABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ') from dual select TRANSLATE('STRINGA DA CODIFICARE', 'qwertyuiopasdfghjklzxcvbnmQWERTYUIOPASDFGHJKLZXCVBNM', 'qwertyuiopasdfghjklzxcvbnmQWERTYUIOPASDFGHJKLZXCVBNM') from dual FACILE NO?

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