500 chilometri in soli 5 minuti: la ricarica ultra-rapida da 1,44 MW firmata Chery

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ry_161046.html

Il panorama cinese dei veicoli elettrici registra l'ennesimo primato tecnologico con l'annuncio, da parte del costruttore Chery, di un sistema di ricarica rapida da 1,44 megawatt. La tecnologia promette di ripristinare un'autonomia di 500 chilometri in appena cinque minuti.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[demon77]

Si, sarà pure potenza di picco e durata molto ridotta.. ma 1,44Mw (GRANDE GIOVE!!) sono 1440Kw!!
Cioè.. ci fai andare avanti un quartiere intero con quella potenza..

Che cacchio di rete (e sistema di produzione) serve per mantenere un ipotetico parco auto con questi standard?

[Axios2006]

"Spegnete gli standby per risparmiare 5 watt l'anno, ma consumate 1,44 Megawatt per l'auto!" Il green a convenienza...

[the_joe]

Originariamente inviato da Axios2006

"Spegnete gli standby per risparmiare 5 watt l'anno, ma consumate 1,44 Megawatt per l'auto!" Il green a convenienza...

Mescolare le pere con i mattoni non è una buona cosa, ammettendo che siano 1.44Megawatt di picco, vanno comunque a caricare una batteria che contiene diciamo 50KWh, per cui "consumerai" 50KW solo che la riempirai prima e di quei 50KWh con un motore elettrico ne sprecherai molti di meno che in un motore a combustione interna.

[Anto_Dur]

Magari poi in quel periodo ci saranno centrali a fusione percui ci sarà piu elettricità

[mmorselli]

Originariamente inviato da Axios2006

"Spegnete gli standby per risparmiare 5 watt l'anno, ma consumate 1,44 Megawatt per l'auto!" Il green a convenienza...

Cosa suggerisci alle persone che ogni giorno fanno 50Km per andare al lavoro?

Spegnere gli standby, per quanto risibile, fa parte delle cose che puoi fare, mentre non usare l'auto per molti fa parte di quelle cose che non puoi fare.

Il benaltrismo è una sorta di cartina tornasole culturale, ti dice esattamente il livello del tuo interlocutore, è scientifico.

[demon77]

Originariamente inviato da the_joe

Mescolare le pere con i mattoni non è una buona cosa, ammettendo che siano 1.44Megawatt di picco, vanno comunque a caricare una batteria che contiene diciamo 50KWh, per cui "consumerai" 50KW solo che la riempirai prima e di quei 50KWh con un motore elettrico ne sprecherai molti di meno che in un motore a combustione interna.

Questo è assolutamente vero.
Il fatto è che la comodità a cui siamo abituati è che la benzina è un sacco di potenza liquida pronta all'uso e di facile gestione.

L'equivalente in corrente elettrica invece è tutto da costruire sia a livello di centrali che a livello di rete...

Con questo non voglio giustificare nulla, è solo un dato di fatto a cui bisogna pensare.

[sbaffo]

Originariamente inviato da demon77

Che cacchio di rete (e sistema di produzione) serve per mantenere un ipotetico parco auto con questi standard?

ecco a cosa serviranno gli SMR, per gli autogrill.
Con 16 postazioni (8 colonnine a doppia uscita) per lato dell'autostrada, siamo a quasi 50MW ad autogrill (la coppia).

[agonauta78]

Quanta corrente si disperde durante la ricarica?'che infrastruttura serve se 50 auto ricaricano contemporaneamente in una città? Si il discorso del risparmio domestico va a putt@ne con queste auto comunque

[Mparlav]

Le potenze nella stazione di ricarica non si sommano.

[softkarma]

Originariamente inviato da sbaffo

ecco a cosa serviranno gli SMR, per gli autogrill.
Con 16 postazioni (8 colonnine a doppia uscita) per lato dell'autostrada, siamo a quasi 50MW ad autogrill (la coppia).

Avere 32 postazioni contemporaneamente collegate a 1,4MW è un'anomalia statistica, perché questa potenza non è e non sarà mai lo standard.

Oggi un'auto che carica a 400kW impiega 7,5 minuti a immettere 50kWh, a 1,44MW sono invece poco più di 2 minuti. Nel mezzo sono 5 minuti di differenza, nell'era in cui la gente perde ore sui social non si può stare fermi qualche minuto per fare una pausa in un viaggio di 600km?

Pensa invece che a me pare invece assurdo andare a trivellare in medio-oriente, caricare il petrolio su una petroliera, attraversare hormuz, bab al mandev, suez e tutto il mediterraneo per farlo bollire a 400 gradi, poi caricarlo su decine di camion e metterlo in enormi cisterne.

Originariamente inviato da agonauta78

Quanta corrente si disperde durante la ricarica?'che infrastruttura serve se 50 auto ricaricano contemporaneamente in una città? Si il discorso del risparmio domestico va a putt@ne con queste auto comunque

La ricarica in DC disperde pochissima energia perché non hai conversione da continua ad alternata, studia prima di dire cavolate

Seconda cavolata è relativa all'infrastruttura, le reti elettriche cittadine dovranno obtorto collo aggiornarsi per problemi strutturali molto più gravi come: obsolescenza, riscaldamento dei cavi pensati e posati quando in estate si arrivava almeno a 10 gradi in meno, diffusione e uso massiccio di condizionatori, PDC, Induzione etc etc etc.. Le auto sono l'ultimo dei problemi.

[barzokk]

Originariamente inviato da Mparlav

Le potenze nella stazione di ricarica non si sommano.

bè vero, visto che tanti cinesi ci hanno abituati a valori dichiarati farlocchi,
possiamo anche credere che 1,44 MW * 16 = 1,44 MW

Originariamente inviato da softkarma

La ricarica in DC disperde pochissima energia perché non hai conversione da continua ad alternata, studia prima di dire cavolate

Da google AI perchè non ne vale la pena consumare tasti per risponderti

La ricarica in DC sposta il peso della conversione dall'auto alla colonnina, rendendo il processo di trasformazione AC/DC più efficiente rispetto al caricatore di bordo del veicolo. Tuttavia, a causa del forte calore generato dalle alte potenze e dell'energia necessaria per raffreddare sia la colonnina che la batteria, le perdite complessive sono comunque avvertibili e spesso simili (se non superiori in termini di calore puro) rispetto a una ricarica AC lenta e ben ottimizzata.

[Micene.1]

Originariamente inviato da Axios2006

"Spegnete gli standby per risparmiare 5 watt l'anno, ma consumate 1,44 Megawatt per l'auto!" Il green a convenienza...

è morto un ingegnere

[Micene.1]

Originariamente inviato da demon77

Questo è assolutamente vero.
Il fatto è che la comodità a cui siamo abituati è che la benzina è un sacco di potenza liquida pronta all'uso e di facile gestione.

L'equivalente in corrente elettrica invece è tutto da costruire sia a livello di centrali che a livello di rete...

Con questo non voglio giustificare nulla, è solo un dato di fatto a cui bisogna pensare.

si deve anche pensare che nn è detto che dobbiamo sempre migliorare, sempre andare piu veloci e soprattutto MAI rinunciare alle nostre comodità , ai nostri privilegi (?) , ammesso che fare rifornimento in 2 min. puo essere considerata una comodità esistenziale (anche se per alcuni temo sia il principale elemento positivo della propria vita)

faremo rifornimento in 10 min. invece che 2? 15min.? pazienza - sopravviveremo

[Portocala]

Originariamente inviato da softkarma

Pensa invece che a me pare invece assurdo andare a trivellare in medio-oriente, caricare il petrolio su una petroliera, attraversare hormuz, bab al mandev, suez e tutto il mediterraneo per farlo bollire a 400 gradi, poi caricarlo su decine di camion e metterlo in enormi cisterne.

Confrontano una tecnologia di 70 anni ormai a fine vita con qualcosa di giovane che promette bene.

[demon77]

Originariamente inviato da Micene.1

si deve anche pensare che nn è detto che dobbiamo sempre migliorare, sempre andare piu veloci e soprattutto MAI rinunciare alle nostre comodità , ai nostri privilegi (?) , ammesso che fare rifornimento in 2 min. puo essere considerata una comodità esistenziale (anche se per alcuni temo sia il principale elemento positivo della propria vita)

faremo rifornimento in 10 min. invece che 2? 15min.? pazienza - sopravviveremo

Infatti il vero problema del green è proprio il fatto di dover passare ad una cosa più comoda ad una più scomoda o piu costosa a pari performance.
Se in una direzione la cosa va da sè nella direzione opposta devi faticare il doppio.

Prendiamo esempio banale che hai citato: fare rifornimento
La rete di fornitura del carburante per noi è scontata, esiste da quando siamo nati ed a fare il pieno ci vanno 3-4 minuti per ogni veicolo.

In uno scenario di auto tutte elettriche ci vanno 20-25 minuti a veicolo di media.
Quindi se hai davanti anche solo due auto stai lì un'ora prima di andare via col pieno fatto. E un'ora è TANTO..
Ne consegue che in primis ogni singola pompa di benzina deve diventare TRE colonnine cpaci di funzionare a piena potenza in contemporanea per poter grantire i venti minuti di ricarica senza attese extra.
Il che vuol dire che la rte deve essere potenziata di molto visto i valori in gioco.. e a pari passo anche la produzione di energia.. cosa che comunque non fai in un anno..

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da demon77

Infatti il vero problema del green è proprio il fatto di dover passare ad una cosa più comoda ad una più scomoda o piu costosa a pari performance.
Se in una direzione la cosa va da sè nella direzione opposta devi faticare il doppio.

Prendiamo esempio banale che hai citato: fare rifornimento
La rete di fornitura del carburante per noi è scontata, esiste da quando siamo nati ed a fare il pieno ci vanno 3-4 minuti per ogni veicolo.

In uno scenario di auto tutte elettriche ci vanno 20-25 minuti a veicolo di media.
Quindi se hai davanti anche solo due auto stai lì un'ora prima di andare via col pieno fatto. E un'ora è TANTO..
Ne consegue che in primis ogni singola pompa di benzina deve diventare TRE colonnine cpaci di funzionare a piena potenza in contemporanea per poter grantire i venti minuti di ricarica senza attese extra.
Il che vuol dire che la rte deve essere potenziata di molto visto i valori in gioco.. e a pari passo anche la produzione di energia.. cosa che comunque non fai in un anno..

fare la coda al benzinaio é prerogativa delle endotermiche. tra 5 anni chi prenderá la patente e leggerá il tuo commento si chiederá cosa intendessi dire

[sbaffo]

Originariamente inviato da softkarma

Avere 32 postazioni contemporaneamente collegate a 1,4MW è un'anomalia statistica, perché questa potenza non è e non sarà mai lo standard.

Certo quello è il picco, e non dichiarano per quanto tempo lo mantiene, sono calcoli spannometrici, ho messo le faccine apposta.

Oggi un'auto che carica a 400kW impiega 7,5 minuti a immettere 50kWh, a 1,44MW sono invece poco più di 2 minuti. Nel mezzo sono 5 minuti di differenza, nell'era in cui la gente perde ore sui social non si può stare fermi qualche minuto per fare una pausa in un viaggio di 600km?

Pensa invece che a me pare invece assurdo andare a trivellare in medio-oriente, caricare il petrolio su una petroliera, attraversare hormuz, bab al mandev, suez e tutto il mediterraneo per farlo bollire a 400 gradi, poi caricarlo su decine di camion e metterlo in enormi cisterne.

tutto il resto è un film che ti sei fatto da solo, io facevo solo una battuta sugli smr.

La ricarica in DC disperde pochissima energia perché non hai conversione da continua ad alternata, studia prima di dire cavolate

Seconda cavolata è relativa all'infrastruttura, le reti elettriche cittadine dovranno obtorto collo aggiornarsi per problemi strutturali molto più gravi come: obsolescenza, riscaldamento dei cavi pensati e posati quando in estate si arrivava almeno a 10 gradi in meno, diffusione e uso massiccio di condizionatori, PDC, Induzione etc etc etc.. Le auto sono l'ultimo dei problemi.

ecco sei partito in quarta, ma le cavolate le hai dette tu. La prima ti hanno già smentito altri.
La seconda, oggi il problema sono proprio le auto, tanto che in alcuni luoghi hanno "rallentato" le ricariche notturne, e anche mattutine:
"Auto elettriche aziendali, il nuovo problema è la ricarica al mattino.
Nei Paesi Bassi emerge un nuovo picco di consumi: le auto elettriche aziendali vengono collegate insieme al mattino, mettendo sotto pressione la rete"
https://www.autoblog.it/post/auto-el...ica-al-mattino
https://www.autoblog.it/post/carrefo...gi-ecco-perche

sorvoliamo sugli "almeno 10 gradi in meno" d'estate

Originariamente inviato da demon77

Prendiamo esempio banale che hai citato: fare rifornimento
La rete di fornitura del carburante per noi è scontata, esiste da quando siamo nati ed a fare il pieno ci vanno 3-4 minuti per ogni veicolo.

In uno scenario di auto tutte elettriche ci vanno 20-25 minuti a veicolo di media.
Quindi se hai davanti anche solo due auto stai lì un'ora prima di andare via col pieno fatto. E un'ora è TANTO..
Ne consegue che in primis ogni singola pompa di benzina deve diventare TRE colonnine capaci di funzionare a piena potenza in contemporanea per poter grantire i venti minuti di ricarica senza attese extra.
Il che vuol dire che la rte deve essere potenziata di molto visto i valori in gioco.. e a pari passo anche la produzione di energia.. cosa che comunque non fai in un anno..

Ecco, questo potrebbe essere un problema vero per gli autogrill. Quindi lo scenario da me calcolato per gioco sopra non è poi così irrealistico. Se ci aggiungiamo le ricariche dei camion che certamente non sono da meno, e in ultimo anche il consumo dell'autogrill, va a finire che ero stato stretto, magari neanche di poco.

Originariamente inviato da TorettoMilano

fare la coda al benzinaio é prerogativa delle endotermiche. tra 5 anni chi prenderá la patente e leggerá il tuo commento si chiederá cosa intendessi dire

infatti la coda si farà alle colonnine non al benzinaio.
però magari tra 15 anni non 5...

[leoben]

Originariamente inviato da demon77

Ne consegue che in primis ogni singola pompa di benzina deve diventare TRE colonnine cpaci di funzionare a piena potenza in contemporanea per poter grantire i venti minuti di ricarica senza attese extra.

Basterebbe investire veramente sulle nuove installazioni e sull'infrastruttura. E non elargire fondi pubblici per far installare le colonnine a chiunque e che poi rimangono spente...
L'esempio è sempre la solita Tesla. Si è costruita tutto in casa e di tasca propria, ed ogni supercharger ha almeno 12 stalli (esclusi quelli più vecchi o in zone poco frequentate, con qualcuno che si ferma ad 8).
Quelli più usati arrivano a 20, ad Arezzo ci sono 24 stalli (equivalenti ad 8 pompe di benzina, secondo il tuo calcolo).

[!fazz]

Originariamente inviato da agonauta78

Quanta corrente si disperde durante la ricarica?'che infrastruttura serve se 50 auto ricaricano contemporaneamente in una città? Si il discorso del risparmio domestico va a putt@ne con queste auto comunque

tanta, mr Joule e mr Ohm non perdonano già adesso se ne spreca un botto (a spanne circa il 10 %) e ovviamente più sale la velocità di ricarica più aumenta lo spreco

daltronde è impensare di non avere sprechi dove per una carica rapida serve
1) precondizionamento batteria
2) raffreddamento attivo della batteria
3) raffreddamento a liquido dei cavi (roba che prime delle auto elettrica era una tecnica relegata ai forni fusori ad induzione e poco più)
4) raffreddamento dell'elettronica di potenza

il tutto compattato in dimensioni umane quindi

limiti sullo spessore dell'isolamento --> limiti sul voltaggio --> correnti elevate--> elevata dissipazione

se ho bisogno di tutte queste tecnologie per gestire il calore significa che di calore se ne genera molto e tutto ciò che finisce in calore non finisce in modo utile nella batteria