L'Europa sfida i magnati dei combustibili fossili: con l'indipendenza risparmieremo 260 miliardi di euro

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/l-...ro_159333.html

Nel suo discorso sullo stato dell'Unione 2026, Ursula von der Leyen ha individuato nell'elettrificazione la strada per rafforzare l'indipendenza energetica europea. L'UE punta a raddoppiare la quota di elettricità entro il 2040 per raggiungere un risparmio annuale di 260 miliardi

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Unrue]

Non avendo materie prime in fondo è l'unico modo per rendersi indipendenti, o perlomeno molto meno di adesso.

[supertigrotto]

Più che batterie,che possono andare bene per le abitazioni durante la notte o parte di un giorno piovoso,servono sistemi di accumulo cinetici,tipo le torri o pozzi che stanno usando già in Cina,si porta una massa in quota e poi lo si sfrutta per riconvertire l'energia cinetica in elettricità .
Ci sarebbe anche l'accumulo per calore.

[mmorselli]

Originariamente inviato da supertigrotto

servono sistemi di accumulo cinetici,tipo le torri o pozzi che stanno usando già in Cina

In Italia se tiri un sasso colpisci una casa, se non colpisci la casa finisce in un campo coltivato. Immagina quante persone vorrebbero questi silenziosissimi e per nulla invasivi sistemi di accumulo cinetico vicino a casa. La gente non vuole le pale eoliche perché sono brutte e fanno casino, pensa un bel masso da 1000 tonnellate che va su e giù

[azi_muth]

Originariamente inviato da supertigrotto

Più che batterie,che possono andare bene per le abitazioni durante la notte o parte di un giorno piovoso,servono sistemi di accumulo cinetici,tipo le torri o pozzi che stanno usando già in Cina,si porta una massa in quota e poi lo si sfrutta per riconvertire l'energia cinetica in elettricità .
Ci sarebbe anche l'accumulo per calore.

Questa è la fisica del Barone di Muchausen quello che si alzava da terra tirandosi i capelli...

Sollevare un blocco da 1.000 tonnellate ad un'altezza di 100 metri accumula circa 270 kWh di energia, ma quanti accumuli del genere devi fare?

E' roba per prendere contributi a fondo perduto...la scala da gestire in termini di accumulo non è solo un'altra misura ma è un'altra dimensione.

Finchè non ci si metterà in testa che ci vuole un ritorno in grande stile del nucleare, si andrà a gas e questo è quanto.

[dr-omega]

Tutto bellissimo, però:
-Per realizzare questa meraviglia servono, a parte i capitali, le materie prime, rame per i cavi, inverter, sistemi di accumulo, tanta elettronica prevalentemente prodotta in un solo posto nel Mondo, che non è in Europa.
-Perché non si possono sfruttare durante il periodo di transizione, anche i combustibili fossili entro i confini? Per dire, la Norvegia ci campa con il petrolio, mentre noi abbiamo chiuso le piattaforme di estrazione del gas in Adriatico e la Germania sta spegnendo i suoi reattori nucleari; lo stesso materiale fissile si potrebbe estrarre ad es. in Lombardia, abbiamo zone che andrebbero sondate e che potrebbero rivelarsi adatte, una società canadese (mi pare) era interessata.
-Con il nucleare si potrebbe produrre e stoccare molta più energia, usarla per dissalare, tra qualche anno sulle Alpi non ci saranno più ghiacciai, quindi meno acqua anche al nord.

Insomma, tutto molto bello, però sembrano obbiettivi con orizzonti di 30 anni o più.

[DanieleG]

sì sì, me li immagino già a tremare.
A Van der La'... Ma baff...

[euscar]

Parlando di sistemi di accumulo gravitazionali so che volevano sfruttare i pozzi delle miniere verticali (lì si parla anche di migliaia di metri) ... in ogni caso la strada maestra è diversificare e rinnovare il parco esistente. Ad esempio, parlando di eolico, sarebbe possibile sostituire le turbine più vecchie (di 15-20 anni) con le nuove che hanno una resa anche 5-10 volte superiore senza dover impattare ulteriormente sul territorio ... come dico sempre, volere è potere (ma ho l'impressione che la classe politica stia dietro più agli interessi di pochi che a quello della popolazione).

[Mars95]

Originariamente inviato da dr-omega

Tutto bellissimo, però:
-Per realizzare questa meraviglia servono, a parte i capitali, le materie prime, rame per i cavi, inverter, sistemi di accumulo, tanta elettronica prevalentemente prodotta in un solo posto nel Mondo, che non è in Europa.
-Perché non si possono sfruttare durante il periodo di transizione, anche i combustibili fossili entro i confini? Per dire, la Norvegia ci campa con il petrolio, mentre noi abbiamo chiuso le piattaforme di estrazione del gas in Adriatico e la Germania sta spegnendo i suoi reattori nucleari; lo stesso materiale fissile si potrebbe estrarre ad es. in Lombardia, abbiamo zone che andrebbero sondate e che potrebbero rivelarsi adatte, una società canadese (mi pare) era interessata.
-Con il nucleare si potrebbe produrre e stoccare molta più energia, usarla per dissalare, tra qualche anno sulle Alpi non ci saranno più ghiacciai, quindi meno acqua anche al nord.

Insomma, tutto molto bello, però sembrano obbiettivi con orizzonti di 30 anni o più.

Veramente cavi, inverter e sistemi di accumulo in Italia ne produciamo eccome e vengono usati anche per impianti solari in Cina.
Certo se manca l'acqua puntare sul nucleare è un'ottima idea, infatti in Francia quest'estate sono stati costretti a spegnere dei reattori per mancanza d'acqua... e per le meduse.



Io invece mi chiedo a parte le solite sparate da bar di chi sembra avere la soluzione in tasca, a che punto è il geotermico profondo?
Perché mi sembra che tra tutte le nuove fonti energetiche sia quella più promettente e probabile che venga veramente usata su larga scala.

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

... ha individuato nell'elettrificazione la strada per rafforzare l'indipendenza energetica europea. ...

Il consenso degli elettori, questo sconosciuto!

[Mparlav]

Originariamente inviato da dr-omega

Tutto bellissimo, però:
-Per realizzare questa meraviglia servono, a parte i capitali, le materie prime, rame per i cavi, inverter, sistemi di accumulo, tanta elettronica prevalentemente prodotta in un solo posto nel Mondo, che non è in Europa.
-Perché non si possono sfruttare durante il periodo di transizione, anche i combustibili fossili entro i confini? Per dire, la Norvegia ci campa con il petrolio, mentre noi abbiamo chiuso le piattaforme di estrazione del gas in Adriatico e la Germania sta spegnendo i suoi reattori nucleari; lo stesso materiale fissile si potrebbe estrarre ad es. in Lombardia, abbiamo zone che andrebbero sondate e che potrebbero rivelarsi adatte, una società canadese (mi pare) era interessata.
-Con il nucleare si potrebbe produrre e stoccare molta più energia, usarla per dissalare, tra qualche anno sulle Alpi non ci saranno più ghiacciai, quindi meno acqua anche al nord.

Insomma, tutto molto bello, però sembrano obbiettivi con orizzonti di 30 anni o più.

Se anche avessi il materiale fissile estratto in Italia, e per farlo ci vogliono diversi anni, dovresti spedirlo in Francia, fartelo arricchire ed "impacchettare" per il tipo di reattore che decidi di adottare, e poi rispedire indietro.
Sei comunque dipendente, tanto varrebbe comprarlo già bello e pronto, è il sistema meno costoso e rischioso (non pensare di costruire in economia una centrale di arricchimento in Italia senza esperienza e tecnologia fornita quasi al 100% dall'estero).
Se non ti piacesse la Francia, potresti andare in Olanda, ma il discorso non cambia se non per i costi.

La stessa Francia ha chiuso le sue miniere da decenni.
Lo compra dall'estero a minor prezzo e poi lo arricchisce; differenziare gli approvvigionamenti riduce i rischi, vale per l'uranio come per il resto.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Mars95

Certo se manca l'acqua puntare sul nucleare è un'ottima idea, infatti in Francia quest'estate sono stati costretti a spegnere dei reattori per mancanza d'acqua

Non mi pare che sia andata così, non mancava l'acqua, hanno dovuto spegnere perché l'acqua usata per il raffreddamento deve tornare nei fiumi, che però erano già troppo caldi per via dell'Estate anomala, quindi si sono fermati per ragioni ambientali, per non uccidere i pesci e le piante.

Il problema non è irrisolvibile, in Francia adegueranno gli impianti migliorando le torri di raffreddamento e i circuiti, e ci spenderanno un botto perchè devono lavorare su impianti esistenti, ma se costruisci da zero devi solo dimensionare il raffreddamento in modo da prevedere anche estati molto calde, con del margine. Si parla di pochi gradi da recuperare, però anche pochi gradi possono fare molti danni ad un ecosistema fluviale.

[CYRANO]

Ho letto " l'Europa sfida i magnagati... "






Clmlslmsòlsòl,msòl,ms,òls

[rzanet66]

Originariamente inviato da mmorselli

Non mi pare che sia andata così, non mancava l'acqua, hanno dovuto spegnere perché l'acqua usata per il raffreddamento deve tornare nei fiumi, che però erano già troppo caldi per via dell'Estate anomala, quindi si sono fermati per ragioni ambientali, per non uccidere i pesci e le piante.

Il problema non è irrisolvibile, in Francia adegueranno gli impianti migliorando le torri di raffreddamento e i circuiti, e ci spenderanno un botto perchè devono lavorare su impianti esistenti, ma se costruisci da zero devi solo dimensionare il raffreddamento in modo da prevedere anche estati molto calde, con del margine. Si parla di pochi gradi da recuperare, però anche pochi gradi possono fare molti danni ad un ecosistema fluviale.

La Francia ha derogato sulle temperature per non doverne spegnere/depotenziare molte di più, e lo fa ogni anno.
In Italia abbiamo un solo grande fiume, e sappiamo come va ogni estate.
Le uniche zone idonee in Italia sono le coste.

[Mars95]

Originariamente inviato da mmorselli

Non mi pare che sia andata così, non mancava l'acqua, hanno dovuto spegnere perché l'acqua usata per il raffreddamento deve tornare nei fiumi, che però erano già troppo caldi per via dell'Estate anomala, quindi si sono fermati per ragioni ambientali, per non uccidere i pesci e le piante.

Il problema non è irrisolvibile, in Francia adegueranno gli impianti migliorando le torri di raffreddamento e i circuiti, e ci spenderanno un botto perchè devono lavorare su impianti esistenti, ma se costruisci da zero devi solo dimensionare il raffreddamento in modo da prevedere anche estati molto calde, con del margine. Si parla di pochi gradi da recuperare, però anche pochi gradi possono fare molti danni ad un ecosistema fluviale.

È una concomitanza di cause, se nel fiume ci fosse più acqua riuscirebbe a smaltire più calore.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Mars95

È una concomitanza di cause, se nel fiume ci fosse più acqua riuscirebbe a smaltire più calore.

ok, pure se questo fiume fosse in Norvegia, ma non è certo quello il punto

Il fiume ti tieni quello che hai, quando fai l'impianto dimensioni il raffreddamento in base alle condizioni ambientali, non è realmente qualcosa che ti limita dal fare le centrali, anche la Francia, capito il problema, adeguerà le sue.

Puoi anche fare centrali nucleari senza attingere da mari o fiumi, ci sono in Arizona, che è un deserto. In quel caso fai torri di raffreddamento molto grandi e molto alte, l'acqua evapora dentro alle torri e torna in circolo. Ovvio che se hai una fonte idrica naturale fai prima, però tutto sta nel progettare l'impianto in base a dove lo vuoi mettere.

[Notturnia]

Mi fa piacere si parli di ETS .. Ursula li adora perchè sono una fonte di reddito immenso per lei.. emissioni calate de 50% e costi aumentati del 100% per colpa degli ETS.. ha dimenticato di dirlo ? E dei nuovi ETS2 ?

Che distratta dimentica sempre di dire il danno causato dagli ETS e che è pari al risparmio in metano conseguito.. tanti miliardi di euro risparmiati e altrettanti miliardi pagati in ETS.. che distratta.. si dimentica spesso di dire da dove trova i soldi.. affossando le industrie.. sbadata ma la capisco.. con tutti i soldi che toglie alle imprese anche io perderei il conto

[mmorselli]

Originariamente inviato da Notturnia

Che distratta dimentica sempre di dire il danno causato dagli ETS e che è pari al risparmio in metano conseguito..

Vabbè, ma sono a sua volta compensati dai mancati investimenti per adeguarsi alle quote, non è che sia gratis farlo, se lo fosse le aziende preferirebbero adeguarsi che comprare crediti altrove. Se lo fanno vuol dire che calcolatrice alla mano gli conviene.

[fra55]

Originariamente inviato da Mars95

Veramente cavi, inverter e sistemi di accumulo in Italia ne produciamo eccome e vengono usati anche per impianti solari in Cina.
Certo se manca l'acqua puntare sul nucleare è un'ottima idea, infatti in Francia quest'estate sono stati costretti a spegnere dei reattori per mancanza d'acqua... e per le meduse.

E' accaduto lo stesso anche in Italia, alcune centrali che usavano l'acqua del fiume Po per il raffreddamento hanno dovuto interrompere la produzione.

[Notturnia]

Originariamente inviato da mmorselli

Vabbè, ma sono a sua volta compensati dai mancati investimenti per adeguarsi alle quote, non è che sia gratis farlo, se lo fosse le aziende preferirebbero adeguarsi che comprare crediti altrove. Se lo fanno vuol dire che calcolatrice alla mano gli conviene.

beh.. questa è la propaganda.. non la verità..
non è per niente gratis fare gli investimenti faraonici chiesti dalla ridicola normativa.. vuol dire chiudere.. per cui pagano la tassa Von Der Leyen che costa meno di chiudere o fare le assurdità richieste..
e ogni anno la soglia viene alzata in modo da lucrare sempre di più.. decine e decine di miliardi rubati agli investimenti produttivi delle aziende.. e dall'anno prossimo anche a casa di chi usa ancora il metano a prescindere dal motivo.. tutti pagheranno la nuova tassa VdL-ETS2 .. e lei se ne vanta anche di poter continuare ad affossare gli europei.. abbiamo risparmiato tot miliardi di euro in minori acquisti di metano.. e gli stessi soldi ve li ho fatti spendere lo stesso in maggiori tasse... pagarli per il metano e lavorare o pagarli alla VdL e non avere niente in cambio non mi pare molto carino..

la sanzione costa meno che adeguarsi e quindi si paga la sanzione.. ma questo è ridicolo.. e aspettiamo le botte sulla casa e tutto il resto.. una vergogna approvata da chi non ne vede gli effetti purtroppo.. e noi inquiniamo PRO-CAPITE meno anche della Cina ma li non c'è l'ETS.. son mica scemi li