L'esperimento BASE del CERN è riuscito a trasportare dell'antimateria

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...ia_151764.html

Secondo quanto riportato nelle scorse ore, al CERN è stato portato a termine con successo il trasporto di antimateria (antiprotoni) legati all'esperimento BASE. Questa prova aprirà la strada a spedizioni in laboratori lontani.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[raxas]

credevo di dover leggere che l'antimateria fosse stata trasportata attraverso:
- un Wormhole
o - un tunnel di Bose
o - attraverso un tunnel spazio-temporale costruito, FINALMENTE, col tanto nominato grafene: GRAFENE!
... tra il CERN e le univ-laboratori di destinazione

o - che fosse stata de-antimaterializzata e poi ri-antimaterializzata...

e... invece... NO!

è stata trasportata (sebbene su appositi contenitori) su dei camion...!
dico...: SU DEI CAMION!
C.A.M.I.O.N.!
cioè... PER STRADA!

che principianti...
queste sono cose che può fare un qualunque corriere, tipo da un ordine su Amaz'n...
ma per favore vah...

comunque so che l'Antimateria costa nnnnn Miliardi al frazzionigrammo,
quale compagnia assicurativa ha fatto la polizza in caso di danneggiamento durante il trasporto?

... ipotizziamo una brusca frenata del CAMION... magari un capriolo o uno daino
attraversano all'improvviso la carreggiata... e il contenitore si altera:

- l'antiprotone o gli antiprotoni (non leggo quanti siano, o fossero) e l'antimateria si spostano e fanno succedere il finimondo...
- scompare un land intero della Germania o un cantone della Svizzera: chi paga le spese?

costa di più pagare le spese per la porzione europea scomparsa o l'antimateria perduta?

ecco il caso in cui la compagnia assicurativa deve pagare sia i danneggiati che i danneggianti
un caso singolare direi

nota: penso che scomparirebbe anche la compagnia assicurativa, tipo LLOYD's?
con i dipendenti mandati per strada a fare l'elemosina per 10000 anni per coprire l'insolvenza...
e il Presidente o il MegaDirettore della Compagnia Assicurativa...
impegnati a ritirare con pulmini i predetti a fine giornata, e servire anche il rancio stradale, per i predetti anni...
che roba...

[NeroCupo]

Si parla di quantità infinitesime di materia, tali che anche la competa annichilazione non produrrebbe un gran che di energia.
Per produrre 1 Joule di energia servono MILIARDI di antiprotoni.
Un petardo (di quelli di capodanno) sviluppa circa 500 Joule, fate i vostri conti...

Poi non si tratta di vera e propria antimateria come viene intesa nei film (ovvero atomi neutri), ma di soli protoni (ovvero nuclei di idrogeno), anche se questo ovviamente non cambia nulla dal punto di vista concettuale.
Produrre (e conservare) atomi di antimateria è estremamente più difficile.

[najmarte]

pfffff, basta un camion di banane e hai risolto uguale

[Opteranium]

diln dlon, sono il corriere, è lei che ha ordinato un kg di antiprotoni? cmq a parte tutto, spettacolare sta cosa

[Pascas]

Originariamente inviato da raxas

credevo di dover leggere che l'antimateria fosse stata trasportata attraverso:
- un Wormhole
o - un tunnel di Bose
o - attraverso un tunnel spazio-temporale costruito, FINALMENTE, col tanto nominato grafene: GRAFENE!
... tra il CERN e le univ-laboratori di destinazione

o - che fosse stata de-antimaterializzata e poi ri-antimaterializzata...

e... invece... NO!

è stata trasportata (sebbene su appositi contenitori) su dei camion...!
dico...: SU DEI CAMION!
C.A.M.I.O.N.!
cioè... PER STRADA!

che principianti...
queste sono cose che può fare un qualunque corriere, tipo da un ordine su Amaz'n...
ma per favore vah...

comunque so che l'Antimateria costa nnnnn Miliardi al frazzionigrammo,
quale compagnia assicurativa ha fatto la polizza in caso di danneggiamento durante il trasporto?

... ipotizziamo una brusca frenata del CAMION... magari un capriolo o uno daino
attraversano all'improvviso la carreggiata... e il contenitore si altera:

- l'antiprotone o gli antiprotoni (non leggo quanti siano, o fossero) e l'antimateria si spostano e fanno succedere il finimondo...
- scompare un land intero della Germania o un cantone della Svizzera: chi paga le spese?

costa di più pagare le spese per la porzione europea scomparsa o l'antimateria perduta?

ecco il caso in cui la compagnia assicurativa deve pagare sia i danneggiati che i danneggianti
un caso singolare direi

nota: penso che scomparirebbe anche la compagnia assicurativa, tipo LLOYD's?
con i dipendenti mandati per strada a fare l'elemosina per 10000 anni per coprire l'insolvenza...
e il Presidente o il MegaDirettore della Compagnia Assicurativa...
impegnati a ritirare con pulmini i predetti a fine giornata, e servire anche il rancio stradale, per i predetti anni...
che roba...

a questo punto devi dire anche di che cosa ti fai, in modo che anche gli altri la possano provare

[lutti]

Originariamente inviato da najmarte

pfffff, basta un camion di banane e hai risolto uguale

E poi una bella corsa per decidere il costo dell'antimateria

[jepessen]

Originariamente inviato da raxas

queste sono cose che può fare un qualunque corriere, tipo da un ordine su Amaz'n...
ma per favore vah...

Proporrei il nuovo corriere Amazon assegnato a casa mia, che e' gia' la quarta volta che mi manda un messaggio sull'app amazon (che in piu' di un decennio non avevo mai visto sta cosa), chiedendomi come arrivare a casa mia (che e' in un viale bello largo con un numero civico grosso cosi'), per poi dirmi di non trovarmi al citofono (guarda che e' col tastierino, devi digitare il numero), per infine dirmi che non risponde nessuno (guarda che dopo il numero devi premere il tasto chiamata)...

[Fede]

Originariamente inviato da Pascas

a questo punto devi dire anche di che cosa ti fai, in modo che anche gli altri la possano provare

[raxas]

Originariamente inviato da NeroCupo

Si parla di quantità infinitesime di materia, tali che anche la competa annichilazione non produrrebbe un gran che di energia.
Per produrre 1 Joule di energia servono MILIARDI di antiprotoni.
Un petardo (di quelli di capodanno) sviluppa circa 500 Joule, fate i vostri conti...

Poi non si tratta di vera e propria antimateria come viene intesa nei film (ovvero atomi neutri), ma di soli protoni (ovvero nuclei di idrogeno), anche se questo ovviamente non cambia nulla dal punto di vista concettuale.
Produrre (e conservare) atomi di antimateria è estremamente più difficile.

Grazie per la precisione (divulgativa)

Originariamente inviato da najmarte

pfffff, basta un camion di banane e hai risolto uguale

ricordiamo qui che le banane hanno potassio che emette POSITRONI,
sono pochi, è vero... ma tanto che un Cargo pieno di Bànane potrebbe essere un'arma di distruzione non solo di massa, ma anche dei confinanti alla massa.

Originariamente inviato da Opteranium

diln dlon, sono il corriere, è lei che ha ordinato un kg di antiprotoni? ...

un chilo di positroni o di posicchè è un'arma di distruzione non solo di massa, ma del sistema solare,
qualcuno può fare i calcoli per verificare?

Originariamente inviato da Pascas

a questo punto devi dire anche di che cosa ti fai, in modo che anche gli altri la possano provare

*di nulla, grazie;
di nulla, prego.
Comincia a scrivere anche tu, magari puoi escogitare risposte del rango.

Originariamente inviato da Fede

*

Originariamente inviato da jepessen

Proporrei il nuovo corriere Amazon assegnato a casa mia, che e' gia' la quarta volta che mi manda un messaggio sull'app amazon (che in piu' di un decennio non avevo mai visto sta cosa), chiedendomi come arrivare a casa mia (che e' in un viale bello largo con un numero civico grosso cosi'), per poi dirmi di non trovarmi al citofono (guarda che e' col tastierino, devi digitare il numero), per infine dirmi che non risponde nessuno (guarda che dopo il numero devi premere il tasto chiamata)...

con questi campanelli, specie se domòtici, bisogna lasciare il foglio delle istruzioni, o, almeno i passi da compiere.

[NeroCupo]

Originariamente inviato da raxas

un chilo di positroni o di posicchè è un'arma di distruzione non solo di massa, ma del sistema solare,
qualcuno può fare i calcoli per verificare?

Un chilo di qualsiasi cosa antimateria, annichilito con altrettanta materia, dà origine a un'esplosione di oltre 40 megatoni, se i calcoli sono corretti, una bella sberla

Originariamente inviato da raxas

ricordiamo qui che le banane hanno potassio che emette POSITRONI,
sono pochi, è vero... ma tanto che un Cargo pieno di Bànane potrebbe essere un'arma di distruzione non solo di massa, ma anche dei confinanti alla massa.

Anche le banane sono radioattive, vero
Qua trovi un confronto (il migliore che conosco, al momento) tra le varie dosi di radiazione: l'assunzione di una banana è la terza nell'immagine

https://it.wikipedia.org/wiki/Dose_e...rt_by_Xkcd.png

[jepessen]

Pericolosissime...

[raxas]

Originariamente inviato da NeroCupo

Un chilo di qualsiasi cosa antimateria, annichilito con altrettanta materia, dà origine a un'esplosione di oltre 40 megatoni, se i calcoli sono corretti, una bella sberla

ok, grazie.
e ho trovato che un kg di plutonio, interamente impiegato, produce solo tra 7-10 chilotoni di energia,
l'antimateria è (sarebbe) quindi 4000-5714 volte più energifera.

Anche le banane sono radioattive, vero
Qua trovi un confronto (il migliore che conosco, al momento) tra le varie dosi di radiazione: l'assunzione di una banana è la terza nell'immagine

https://it.wikipedia.org/wiki/Dose_e...rt_by_Xkcd.png

ho capito quindi che per fare esplodere un Cargo di Banàne, che emettono positroni, occorre un AntiCargo di AntiBanàne, che emettono elettroni comuni, che si trovano senza problemi, bisognerebbe fare attorno il resto, con antiDna, un lavoraccio)
un giorno al CERN forse riusciranno a fare questo AntiCargo di AntiBanàne elettroniche per fare esplodere il Cargo di Banàne positroniche.
La sfida attuale sarebbe che bisogna trovare un metodo di confinamento per l'AntiCargo delle AntiBanàne.

Ho capito, anche, che una piantaggione di banàne, o di antibanàne, si possono chiamare anche loro power plant... o antipower-antiplant,
nel secondo caso mi raccomando i confini ermetici alla materia comune,
se ne dovrebbe occupare il CERN.
Servirebbe anche un anticatasto, per andare a pagare le tasse di proprietà con antieuro, in un contenitore magnetronicamente inerziale,
o logicamente tipo contenitore di Schroediger... cioè mettere gli Antieuro lì dentro ma non si possono nè vedere nè contare,
una soluzione per tante contabilità, più delle criptocoins.

[futu|2e]

Originariamente inviato da raxas

credevo di dover leggere che l'antimateria fosse stata trasportata attraverso:
- un Wormhole
o - un tunnel di Bose
o - attraverso un tunnel spazio-temporale costruito, FINALMENTE, col tanto nominato grafene: GRAFENE!
... tra il CERN e le univ-laboratori di destinazione

o - che fosse stata de-antimaterializzata e poi ri-antimaterializzata...

e... invece... NO!

è stata trasportata (sebbene su appositi contenitori) su dei camion...!
dico...: SU DEI CAMION!
C.A.M.I.O.N.!
cioè... PER STRADA!

che principianti...
queste sono cose che può fare un qualunque corriere, tipo da un ordine su Amaz'n...
ma per favore vah...

comunque so che l'Antimateria costa nnnnn Miliardi al frazzionigrammo,
quale compagnia assicurativa ha fatto la polizza in caso di danneggiamento durante il trasporto?

... ipotizziamo una brusca frenata del CAMION... magari un capriolo o uno daino
attraversano all'improvviso la carreggiata... e il contenitore si altera:

- l'antiprotone o gli antiprotoni (non leggo quanti siano, o fossero) e l'antimateria si spostano e fanno succedere il finimondo...
- scompare un land intero della Germania o un cantone della Svizzera: chi paga le spese?

costa di più pagare le spese per la porzione europea scomparsa o l'antimateria perduta?

ecco il caso in cui la compagnia assicurativa deve pagare sia i danneggiati che i danneggianti
un caso singolare direi

nota: penso che scomparirebbe anche la compagnia assicurativa, tipo LLOYD's?
con i dipendenti mandati per strada a fare l'elemosina per 10000 anni per coprire l'insolvenza...
e il Presidente o il MegaDirettore della Compagnia Assicurativa...
impegnati a ritirare con pulmini i predetti a fine giornata, e servire anche il rancio stradale, per i predetti anni...
che roba...

wtf

[cronos1990]

Originariamente inviato da raxas

credevo di dover leggere che l'antimateria fosse stata trasportata attraverso:
- un Wormhole
o - un tunnel di Bose
o - attraverso un tunnel spazio-temporale costruito, FINALMENTE, col tanto nominato grafene: GRAFENE!
... tra il CERN e le univ-laboratori di destinazione

o - che fosse stata de-antimaterializzata e poi ri-antimaterializzata...

e... invece... NO!

è stata trasportata (sebbene su appositi contenitori) su dei camion...!
dico...: SU DEI CAMION!
C.A.M.I.O.N.!
cioè... PER STRADA!

che principianti...
queste sono cose che può fare un qualunque corriere, tipo da un ordine su Amaz'n...
ma per favore vah...

comunque so che l'Antimateria costa nnnnn Miliardi al frazzionigrammo,
quale compagnia assicurativa ha fatto la polizza in caso di danneggiamento durante il trasporto?

... ipotizziamo una brusca frenata del CAMION... magari un capriolo o uno daino
attraversano all'improvviso la carreggiata... e il contenitore si altera:

- l'antiprotone o gli antiprotoni (non leggo quanti siano, o fossero) e l'antimateria si spostano e fanno succedere il finimondo...
- scompare un land intero della Germania o un cantone della Svizzera: chi paga le spese?

costa di più pagare le spese per la porzione europea scomparsa o l'antimateria perduta?

ecco il caso in cui la compagnia assicurativa deve pagare sia i danneggiati che i danneggianti
un caso singolare direi

nota: penso che scomparirebbe anche la compagnia assicurativa, tipo LLOYD's?
con i dipendenti mandati per strada a fare l'elemosina per 10000 anni per coprire l'insolvenza...
e il Presidente o il MegaDirettore della Compagnia Assicurativa...
impegnati a ritirare con pulmini i predetti a fine giornata, e servire anche il rancio stradale, per i predetti anni...
che roba...

Posa il fiasco

[cronos1990]

Originariamente inviato da raxas

ok, grazie.
e ho trovato che un kg di plutonio, interamente impiegato, produce solo tra 7-10 chilotoni di energia,
l'antimateria è (sarebbe) quindi 4000-5714 volte più energifera.

E = mc², molto banalmente.

L'energia prodotta da reazioni nucleari (fissione o fusione che sia) si basa sul principio del difetto di massa. Esempio: poniamo che l'atomo di idrogeno abbia massa di 1; se fondo 2 atomi di idrogeno non ottengo una massa di 2, ma di 1,9qualcosa. Quella massa in meno si trasforma in energia.

Per capire l'ordine di grandezza, prendendo per buono il dato di Gemini, dalla fusione dell'idrogeno in elio all'interno del Sole, la massa finale dell'atomo di elio è dello 0,7% inferiore rispetto a quella dei singoli atomi di idrogeno da cui parte la reazione. Quello 0,7% diventa energia. Se ci si pensa è uno sputo di materia in meno, ma tanto basta a produrre quantità che per il punto di vista umano è enorme.
La fissione, partendo come facciamo noi dall'Uranio arricchito, produce lo stesso risultato, ma in questo caso dividendo l'atomo (per la cronaca: gli elementi più pesanti producono energia dalla fissione, quelli più leggeri dalla fusione).

L'elemento della tavola periodica nel quale c'è il "passaggio" è il Ferro, ovvero puoi fondere elementi fino al Ferro producendo energia, dall'elemento successivo ovvero il Cobalto ottieni energia con la fissione. Motivo per cui le stelle con le loro reazioni nucleari possono realizzare fino al Ferro, oltre non potresti avere più una reazione a catena perchè per realizzare il Cobalto o elementi successivi dovresti usare energia che non stai più producendo. Tutti gli elementi successivi al Ferro si sono formati verosimilmente dall'energia prodotta da una stella quando muore, tipo l'esplosione di una supernova. Vien da se che dove noi oggi viviamo, sulla Terra intorno al Sole, un tempo c'era un'altra stella. D'altronde dopo il big-bang l'universo era pieno di idrogeno e in parte elio, con minime traccie di litio e berillio, non c'erano le condizioni pratiche per ottenere la vita in quel momento. Anche banalmente il terreno dove poggiamo i piedi è nato da qualche stella che dopo la fine della sua vita ha prodotto in qualche modo tutti gli elementi che ritroviamo oggi attorno a noi.
Per cui quando qualcuno dice che discendiamo dalle stelle, sta dicendo una cosa oggettivamente vera

Ora: sappiamo ben tutti quanta energia produca un reattore nucleare e quali conseguenze può avere una reazione del genere (per dare un'idea, una reazione chimica è nell'ordine di qualche decina di elettronvolt, una reazione nucleare di milioni di elettronvolt), derivante dal difetto di massa. Nel caso dell'antimateria, quando un antiprotone incontra un protone (evento di fatto certo) l'intera materia delle due particelle viene trasformata in energia.
Non serve essere bravi in matematica per capire che parliamo di energie del tutto impensabili.
Per dire una cosa senza senso ma che permette di chiarire il concetto: al momento nella Comunità Europea sono attivi circa 100 reattori nucleari. Un ipotetico reattore ad antimateria che abbia una quantità di "combustibile" pari a quella di un qualunque dei suddetti reattori nucleari, avrebbe una produzione pari a 10.000 di quei reattori. In pratica ci alimenti tutta Europa con uno solo di questi ipotetici reattori, anche se la tappezzi di colonnine di ricarica per le BEV Certo, se poi c'è un incidente ed esplode tutto, probabilmente farai deflagrare un territorio grande quanto mezza Europa, motivo per cui tale reattore mi piacerebbe vederlo costruito in Svezia o Norvegia

Per inciso: l'antimateria non è più o meno energifera. Un antiprotone è esattamente uguale ad un protone, cambia solo la carica, in questo caso da positiva passa a negativa. Ha la stessa massa e quindi la stessa energia (sempre l'equazione di Einstein: la massa è un'altra forma di energia). Il problema è che materia e antimateria si annichiliscono tra loro, quindi le due particelle si trasformano completamente in energia.

Da qui derivano le problematiche teoriche da risolvere sulla formazione di materia e antimateria con il big bang. Ma anche tutte le problematiche di creazione e contenimento dell'antimateria, nonchè i rischi annessi al suo "maneggiamento".


Non c'avevo una mazza da fare oggi

[supertigrotto]

E se dopo il big bang materia e antimateria si fossero respinte senza distruggersi?
Potrebbe essere che ci sia un universo di antimateria che noi non riusciamo a rilevare attualmente?

[jepessen]

Originariamente inviato da supertigrotto

E se dopo il big bang materia e antimateria si fossero respinte senza distruggersi?
Potrebbe essere che ci sia un universo di antimateria che noi non riusciamo a rilevare attualmente?

Non avrebbe senso. Per respingersi l'espansione dell'universo sarebbe dovuta essere anisotropa, con un lato (diciamo) pieno di materia ed uno di antimateria. Cosa che gli esperimenti attuali escludono, materia ed antimateria dovrebbero essere uniformemente distribuiti all'interno del volume quando vengono creati.

[raxas]

Originariamente inviato da cronos1990

E = mc², molto banalmente.

L'energia prodotta da ...

tenendo conto che non ho letto tutto,
ma riesci ad approfondire un dato di fatto, cioè che dopo il Ferro: PERCHE? non si produce più energia nella formazione degli elementi?

è una faccenda presumo spiegabile con l'economia della gestione dell'energia attraverso gli orbitali degli elementi,
dei "semplici" calcoli che tengono conto dei livelli di "energia"...
tipo, un esempio banalissimo, che una discesa non può mai essere infinita (in un certo ambito) e che ad un certo punto (spiegabile come?) nel cursus degli elementi la produzione di energia non funziona più: sono i neutroni e protoni ed elettroni, vaganti, che si assembrano per semplice aggiunta, a formare altri elementi, nel caos apocalittico
direi un fatto completamente derivato, e casuale
tanto è vero che gli isotopi sono caoticamente frequenti,
MA sono una piccola parte nel risultato finale:
un'economia inquadrabile nella rigorosa sistemazione degli orbitali/energie relative...

per un' altra questione, mi è noto, che l'antimateria si annichila solo in contatto con materia ordinaria, non è un processo comune
di produzione energia, sebbene parossisticamente superiore, nel risultato

comunque... sebbene auspicabile l'antimateria, per la produzione energia, sebbene direi INGESTIBILE per le masse utili...
la formazione prevederebbe un consumo di risorse probabilmente superiore (???) al risultato che si vorrebbe

[NeroCupo]

Originariamente inviato da jepessen

Non avrebbe senso. Per respingersi l'espansione dell'universo sarebbe dovuta essere anisotropa, con un lato (diciamo) pieno di materia ed uno di antimateria. Cosa che gli esperimenti attuali escludono, materia ed antimateria dovrebbero essere uniformemente distribuiti all'interno del volume quando vengono creati.

Già.
Questo è uno dei grandi problemi della fisica.
Perchè esistiamo?
Intendo dire, materia ed antimateria si sarebbero dovute creare in egual quantità, distruggendo tutto.
Eppure esistiamo.
Quindi, c'è più materia che antimateria.
Perchè?
Simmetria CP? Neutrini? Stringhe cosmiche?
Nessuna di queste ipotesi sembra essere definitiva, staremo a vedere.