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Old 30-12-2025, 07:54   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...te_148084.html

La crescita del mercato dell'elettrico in Cina e a livello globale sta velocemente consumando le materie prime cinesi. In alcuni casi bisogna già correre ai ripari

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 30-12-2025, 08:02   #2
s0nnyd3marco
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Ma solo io stavo aspettando la fine del petrolio?
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Old 30-12-2025, 08:11   #3
Strato1541
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Sono sbalordito anche oggi! Ma le materie prime per la batterie ( impropriamente alcuni utenti le chiamavano terre rare, ma a queste si riferivano) non erano più che abbondanti?!
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Old 30-12-2025, 08:23   #4
MikTaeTrioR
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Ho dato in pasto l'articolo alla mia AI per avere un'analisi a freddo sui dati, ve la giro per info (poi ognuno la valuti come vuole):
​"L'articolo in realtà è meno allarmante di quel che sembra:
​Geopolitica, non geologia: Si parla di fine delle scorte interne cinesi, non mondiali (Sud America e Australia ne hanno in abbondanza).
​Effetto selezione: Le auto economiche si sposteranno tutte su LFP e Sodio (materiali infiniti), lasciando le scorte di Nichel e Litio 'pregiato' proprio alle auto ad alte prestazioni/range esteso.
​Futuro: Tra 10 anni la vera miniera non sarà più sotto terra, ma il riciclo delle batterie attuali (che contengono materiali già raffinati e purissimi).
In sintesi: la Cina dovrà iniziare a comprare fuori o riciclare, ma le batterie non finiranno.
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Old 30-12-2025, 08:46   #5
barzokk
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Quote:
Originariamente inviato da s0nnyd3marco Guarda i messaggi
Ma solo io stavo aspettando la fine del petrolio?
Oggi comiche

Ci siamo sputt@anati l'industria automobilistica europea, ma era uno scherzo, dai facciamoci una risata
__________________
Promemoria: nel 2023 rottamare brum brum e comprare EV perchè i prezzi continueranno a scendere
Promemoria 2: I camion elettrici fra pochi anni saranno migliori di quelli tradizionali, e nel 2030 saranno il 99,5% delle vendite
Tesla Model Y auto del passato a 90kmh in prima corsia. Dacia Sandero auto dell'anno 2024.™ Le ormai leggendarie balle sugli incendi. E la SveziaH.
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Old 30-12-2025, 08:51   #6
supertigrotto
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Città: Valdagno
Messaggi: 6993
Le nuove tecniche del riciclo delle batterie dovrebbero sopperire all' estrazione selvaggia,ho letto diversi articoli in cui hanno messo a punto diversi metodi poco energivori e poco inquinanti che riescono a riciclare quasi tutta la batteria,la sfida è arrivare al 99% perché il 100% è improbabile, ovviamente una esigua quantità verrà sempre persa.
Inoltre stanno sperimentando nuovi materiali,meno inquinanti e più semplici da lavorare.
Questo significa non solo auto elettriche ma anche notebook, smartphone,utensili a batteria,RC e tutti quei prodotti che usano le batterie.
Dovrebbero farlo per tutto,anche per i prodotti tecnologici il riciclo.
supertigrotto è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-12-2025, 08:59   #7
Doraneko
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 4722
Quote:
Originariamente inviato da MikTaeTrioR Guarda i messaggi
Ho dato in pasto l'articolo alla mia AI per avere un'analisi a freddo sui dati, ve la giro per info (poi ognuno la valuti come vuole):
​"L'articolo in realtà è meno allarmante di quel che sembra:
​Geopolitica, non geologia: Si parla di fine delle scorte interne cinesi, non mondiali (Sud America e Australia ne hanno in abbondanza).
​Effetto selezione: Le auto economiche si sposteranno tutte su LFP e Sodio (materiali infiniti), lasciando le scorte di Nichel e Litio 'pregiato' proprio alle auto ad alte prestazioni/range esteso.
​Futuro: Tra 10 anni la vera miniera non sarà più sotto terra, ma il riciclo delle batterie attuali (che contengono materiali già raffinati e purissimi).
In sintesi: la Cina dovrà iniziare a comprare fuori o riciclare, ma le batterie non finiranno.
Attualmente estrarre costa meno che riciclare ed il prezzo delle batterie cinesi è sempre stato un elemento chiave della loro competitività.
Doraneko è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-12-2025, 09:14   #8
Ago72
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2009
Messaggi: 1726
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Originariamente inviato da Strato1541 Guarda i messaggi
Sono sbalordito anche oggi! Ma le materie prime per la batterie ( impropriamente alcuni utenti le chiamavano terre rare, ma a queste si riferivano) non erano più che abbondanti?!
Infatti, sono abbondanti, ma non in Cina. Nell'articolo si parla di Indonesia, Australia, Sud America,...

La forza della Cina nelle terre rare, non sta nella disponibilità in patria, ma nella filiera e nella capacità di raffinazione a basso costo economico.
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Old 30-12-2025, 09:43   #9
Strato1541
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Iscritto dal: Mar 2010
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Originariamente inviato da supertigrotto Guarda i messaggi
Le nuove tecniche del riciclo delle batterie dovrebbero sopperire all' estrazione selvaggia,ho letto diversi articoli in cui hanno messo a punto diversi metodi poco energivori e poco inquinanti che riescono a riciclare quasi tutta la batteria,la sfida è arrivare al 99% perché il 100% è improbabile, ovviamente una esigua quantità verrà sempre persa.
Inoltre stanno sperimentando nuovi materiali,meno inquinanti e più semplici da lavorare.
Questo significa non solo auto elettriche ma anche notebook, smartphone,utensili a batteria,RC e tutti quei prodotti che usano le batterie.
Dovrebbero farlo per tutto,anche per i prodotti tecnologici il riciclo
.
Tutto questo va benissimo per la favola della buonanotte...Poi la realtà è che siamo in un consumismo sfrenato che oggi usa la parolina "green" per vendere più prodotti...
https://www.youtube.com/watch?v=rrTOfkKY3fQ&t=149s
https://www.youtube.com/watch?v=AgC9K_2Bq2Y
https://www.youtube.com/watch?v=BfWSn__B49A
https://www.youtube.com/watch?v=NEu8m3i4VNM&t=45s

Etc , etc..
__________________
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Strato1541 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-12-2025, 16:20   #10
MikTaeTrioR
Bannato
 
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Messaggi: 5938
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Originariamente inviato da Strato1541 Guarda i messaggi
Tutto questo va benissimo per la favola della buonanotte...Poi la realtà è che siamo in un consumismo sfrenato che oggi usa la parolina "green" per vendere più prodotti...
https://www.youtube.com/watch?v=rrTOfkKY3fQ&t=149s
https://www.youtube.com/watch?v=AgC9K_2Bq2Y
https://www.youtube.com/watch?v=BfWSn__B49A
https://www.youtube.com/watch?v=NEu8m3i4VNM&t=45s

Etc , etc..
va bhe a parte che sono tutti video, tranne l'ultimo, che parlano di elettronica in generale...

a parte questo.......

ci vuoi suggerire che in fondo, la filiera petrolifera, la buona vecchia filiera petrolifera, sia, tutto sommato, meno inquinante????


MA VAI A.
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Old 30-12-2025, 17:31   #11
mail9000it
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Città: Modena
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Originariamente inviato da Strato1541 Guarda i messaggi
Sono sbalordito anche oggi! Ma le materie prime per la batterie ( impropriamente alcuni utenti le chiamavano terre rare, ma a queste si riferivano) non erano più che abbondanti?!
Il Litio NON è una terra rara.
Non ci sono terre rare nelle batterie (anche Nichel, Cobalto, Fosfato e Manganese non sono terre rare).
Sotto un elenco delle piú utilizzate nell'elettronica.

Le terre rare non sono rare in senso assoluto ma sono molto diluite nella crosta terreste (tipo 1 o 2 grammi per tonnellata e solo in certi posti). La loro estrazione é quindi molto complicata, lunga, costosa e con forti impatti ambientali.
Il problema sono i lunghi tempi di lavorazione/estrazione mentre l'industria ne chiede sempre di piú.

Da un articolo:
Gli smartphone utilizzano una varietà di terre rare e altri metalli speciali nei loro componenti. Questi materiali sono fondamentali per le performance e la funzionalità di questi dispositivi. Ecco alcune delle terre rare comunemente impiegate:
1. Neodimio: Usato nei magneti permanenti per altoparlanti, microfoni e motori di vibrazione.
2. Praseodimio: Anch'esso utilizzato nei magneti, spesso in combinazione con il neodimio.
3. Disprosio: Aggiunto ai magneti al neodimio per migliorare la resistenza alle alte temperature.
4. Terbio e Europio: Utilizzati in alcuni tipi di schermi a cristalli liquidi (LCD) per i colori e la luminosità.
5. Lantanio: Impiegato in lenti di fotocamere e vetri speciali, grazie alla sua elevata rifrattività.
6. Yttrio e Gadolinio: Utilizzati in alcuni tipi di display per migliorare la qualità dell'immagine.
Oltre alle terre rare, gli smartphone fanno uso di altri metalli importanti come il litio nelle batterie, il cobalto e il nichel nelle batterie e in altre parti, il tantalio nei condensatori e l'oro, l'argento e il rame in varie componenti elettriche.

Presa da: https://www.ingenio-web.it/articoli/...iniscono-tali/

Ultima modifica di mail9000it : 30-12-2025 alle 17:44.
mail9000it è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-12-2025, 17:42   #12
Max Power
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Certo te pareva
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Old 30-12-2025, 18:10   #13
TorettoMilano
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L'Avatar di TorettoMilano
 
Iscritto dal: Dec 2008
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Ho dato in pasto l'articolo alla mia AI per avere un'analisi a freddo sui dati, ve la giro per info (poi ognuno la valuti come vuole):
​"L'articolo in realtà è meno allarmante di quel che sembra:
​Geopolitica, non geologia: Si parla di fine delle scorte interne cinesi, non mondiali (Sud America e Australia ne hanno in abbondanza).
​Effetto selezione: Le auto economiche si sposteranno tutte su LFP e Sodio (materiali infiniti), lasciando le scorte di Nichel e Litio 'pregiato' proprio alle auto ad alte prestazioni/range esteso.
​Futuro: Tra 10 anni la vera miniera non sarà più sotto terra, ma il riciclo delle batterie attuali (che contengono materiali già raffinati e purissimi).
In sintesi: la Cina dovrà iniziare a comprare fuori o riciclare, ma le batterie non finiranno.
in teoria i passaggi sono: batteria->sistema di accomulo->riciclo.
non solo l'elettrico è il massimo dell'efficienza ma crea anche un'economia circolare, in merito al riciclo spero vinca l'europa ma da varie notizie sembra la cina voglia dominare anche in quel settore
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Old 30-12-2025, 18:56   #14
Strato1541
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Il Litio NON è una terra rara.
Non ci sono terre rare nelle batterie (anche Nichel, Cobalto, Fosfato e Manganese non sono terre rare).
Sotto un elenco delle piú utilizzate nell'elettronica.

Le terre rare non sono rare in senso assoluto ma sono molto diluite nella crosta terreste (tipo 1 o 2 grammi per tonnellata e solo in certi posti). La loro estrazione é quindi molto complicata, lunga, costosa e con forti impatti ambientali.
Il problema sono i lunghi tempi di lavorazione/estrazione mentre l'industria ne chiede sempre di piú.

Da un articolo:
Gli smartphone utilizzano una varietà di terre rare e altri metalli speciali nei loro componenti. Questi materiali sono fondamentali per le performance e la funzionalità di questi dispositivi. Ecco alcune delle terre rare comunemente impiegate:
1. Neodimio: Usato nei magneti permanenti per altoparlanti, microfoni e motori di vibrazione.
2. Praseodimio: Anch'esso utilizzato nei magneti, spesso in combinazione con il neodimio.
3. Disprosio: Aggiunto ai magneti al neodimio per migliorare la resistenza alle alte temperature.
4. Terbio e Europio: Utilizzati in alcuni tipi di schermi a cristalli liquidi (LCD) per i colori e la luminosità.
5. Lantanio: Impiegato in lenti di fotocamere e vetri speciali, grazie alla sua elevata rifrattività.
6. Yttrio e Gadolinio: Utilizzati in alcuni tipi di display per migliorare la qualità dell'immagine.
Oltre alle terre rare, gli smartphone fanno uso di altri metalli importanti come il litio nelle batterie, il cobalto e il nichel nelle batterie e in altre parti, il tantalio nei condensatori e l'oro, l'argento e il rame in varie componenti elettriche.

Presa da: https://www.ingenio-web.it/articoli/...iniscono-tali/
Non serve la spiegazione ero sarcastico...Comunque bene per chi non lo sapeva..
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Old 30-12-2025, 19:12   #15
Sandro kensan
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https://www.mining-technology.com/da...kel-in-russia/

Nickel.

Russia accounts for 7% of global production, with the largest producers being Indonesia, the Philippines, Russia and New Caledonia. Exports of nickel from Russia increased by 2% in 2023 over 2022.

I cinesi si metteranno d'accordo con i vicini asiatici o con la Russia.
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Old 30-12-2025, 19:55   #16
aqua84
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Originariamente inviato da s0nnyd3marco Guarda i messaggi
Ma solo io stavo aspettando la fine del petrolio?
No anche io sto aspettando, da quasi 30 anni circa
Ancora qualche miliardo di barili e poi ciao ciao petrolio!!!
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Telegram: @shutter1sland
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Old 30-12-2025, 20:57   #17
Sandro kensan
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Originariamente inviato da aqua84 Guarda i messaggi
No anche io sto aspettando, da quasi 30 anni circa
Ancora qualche miliardo di barili e poi ciao ciao petrolio!!!
Però esistono anche i toni di grigio e non solo il b/n.

Un tempo l'estrazione del petrolio era facile, adesso il petrolio è più difficile da estrarre. Per esempio in Europa arriva quasi solo il gas americano estratto tramite il fracking e ci costa un botto.

Certo il gas e il petrolio sono sempre idrocarburi ma sono diversi ma comunque ci fa capire che l'abbondanza di un tempo è finita per sempre.

Anche per il petrolio si può dire che non sono tutti uguali e che le migliori qualità che venivano dall'Arabia Saudita sono ormai un ricordo. Non perché i pozzi sauditi si siano esauriti ma perché non tengono il ritmo al consumo sempre più elevato di petrolio.

Si prende il petrolio in posti sempre più difficili ma questo è un indice che i posti più facili dove prenderlo non ci sono più o che hanno raggiunto un plateau massimo.
__________________
Utente Linux: Mageia 7. Sito: www.kensan.it
Sandro kensan è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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