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Old 06-02-2024, 14:02   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75166
Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/moto-...le_124112.html

Parte da un consorzio tedesco-ceco il progetto Hydrocycle, per sviluppare una moto a celle a combustibile, con più autonomia delle normali moto elettriche

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 06-02-2024, 14:35   #2
k0nt3
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 7263
Progetto destinato a fallire. La bassissima densità energetica per unità di volume dell'idrogeno è già un problema per le auto, figuriamoci le moto.
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Old 06-02-2024, 15:18   #3
Opteranium
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 6328
concordo, senza senso
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Old 06-02-2024, 16:47   #4
agonauta78
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2013
Messaggi: 3239
Loro lo fanno per raccogliere finanziamenti mica perché ci credono
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Old 06-02-2024, 18:37   #5
mail9000it
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2006
Città: Modena
Messaggi: 1290
Esistono altre modalitá...

...per stoccare l'idrogeno. Una per esempio é questa
https://www.canaleenergia.com/rubriche/transizione-ecologica/idrogeno-estratto-dallacqua-a-temperatura-ambiente-grazie-alle-nanoparticelle-di-alluminio/

probabilmente poco utilizzabile a causa della grande quantitá di gallio utilizzata.
Recuperabile al 100% perché é solo un catalizzatore, ma i volumi necessari e i relativi costi non sono probabilmente sostenibili.

Ma se trovano qualcosa di equivalente a costi diversi... magari.
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Old 06-02-2024, 19:24   #6
k0nt3
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 7263
Quote:
Originariamente inviato da mail9000it Guarda i messaggi
...per stoccare l'idrogeno. Una per esempio é questa
https://www.canaleenergia.com/rubric...-di-alluminio/

probabilmente poco utilizzabile a causa della grande quantitá di gallio utilizzata.
Recuperabile al 100% perché é solo un catalizzatore, ma i volumi necessari e i relativi costi non sono probabilmente sostenibili.

Ma se trovano qualcosa di equivalente a costi diversi... magari.
Quel link non ha nulla a che vedere con lo stoccaggio di idrogeno, si parla solo di estrazione.
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Old 06-02-2024, 22:40   #7
ciolla2005
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2005
Città: Padova
Messaggi: 898
Porcata mangia soldi
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Old 07-02-2024, 02:56   #8
nosio
Member
 
Iscritto dal: Jan 2023
Messaggi: 162
l'unico senso che avrebbe l'idrogeno è sui trasporti su ruota internazionali (TIR).
il carico medio in Europa è sulle 13/14 tonnellate, su veicoli che possono trasportare oltre 30 tonnellate (o fino a 44 tonnellate se parliamo di autoarticolati).

hai spazio, hai peso non sfruttato, la tratta media è inferiore ai 600 km ed è prevalentemente autostradale; allora potresti pensare ad un'alimentazione nettamente più econogica.

ma anche solo a batterie; non sarebbe male (magari con sostituzione del pacco, non sarebbe nemmeno complicato con un muletto).
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Old 07-02-2024, 13:27   #9
An.tani
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L'Avatar di An.tani
 
Iscritto dal: Sep 2015
Messaggi: 1445
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Originariamente inviato da k0nt3 Guarda i messaggi
Progetto destinato a fallire. La bassissima densità energetica per unità di volume dell'idrogeno è già un problema per le auto, figuriamoci le moto.
In realtà bisognerebbe fare due conti.... probabilmente gli ingombri saranno simili ad una moto elettrica ma a naso bombola + H2 + fuel cell peseranno meno delle batterie

l'idrogeno ha una bassa densità per volume ma la densità per massa è 200 volte più alta di quella delle batterie al litio
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Old 07-02-2024, 18:14   #10
k0nt3
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 7263
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Originariamente inviato da An.tani Guarda i messaggi
In realtà bisognerebbe fare due conti.... probabilmente gli ingombri saranno simili ad una moto elettrica ma a naso bombola + H2 + fuel cell peseranno meno delle batterie

l'idrogeno ha una bassa densità per volume ma la densità per massa è 200 volte più alta di quella delle batterie al litio
La densità per unità di massa, se calcoli il peso del serbatoio e FC non è di certo 200 volte più alta delle batterie al litio. Massimo 3-4 volte. Se poi consideri che l'articolo cita una tecnologia "a cartucce di idrogeno" non meglio specificata, puoi anche tenere in conto che la densità energetica per unità di volume sarà nettamente inferiore all'idrogeno in pressione a 700atm che di solito si usa come riferimento.
Non dico che le moto elettriche abbiano senso ora, hanno gli stessi problemi, ma perlomeno c'è spazio per migliorare sulle batterie, non andremo a ioni di litio per sempre.
L'idrogeno non ha spazio di miglioramento perchè i suoi limiti sono le proprietà fisiche della molecola di idrogeno.
Tutto questo per dire che il progetto è destinato a fallire
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Old 07-02-2024, 18:19   #11
Mparlav
Senior Member
 
L'Avatar di Mparlav
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 21085
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Originariamente inviato da An.tani Guarda i messaggi
In realtà bisognerebbe fare due conti.... probabilmente gli ingombri saranno simili ad una moto elettrica ma a naso bombola + H2 + fuel cell peseranno meno delle batterie

l'idrogeno ha una bassa densità per volume ma la densità per massa è 200 volte più alta di quella delle batterie al litio
Direi di no.
Guarda per esempio il peso di una Tesla Model 3 Long Range e di una Toyota Mirai.
__________________
Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem
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