Apple Pay: l'antitrust europea pronta a formalizzare l'accusa nei confronti del sistema NFC chiuso di Apple

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/apple/...le_106757.html

Apple impedisce a terze parti di accedere alla tecnologia NFC per poter effettuare pagamenti contactless, rendendo il sistema chiuso solamente alla sua soluzione Apple Pay. E alla Commissione Europea questo non piace

Click sul link per visualizzare la notizia.

[popye]

È un classico... Apple vede in ciò il bicchiere mezzo vuoto e l'antitrust mezzo pieno

[Personaggio]

in questo periodo di crisi 40 mld nelle casse europee, non sarebbero mica male...

[nickname88]

Ridicoli !
Che formalizzassero accuse per tutti gli applicativi e i servizi forzati all'uso da parte di Apple.

Una causa con relativa multa per ogni singolo prodotto o servizio imposto.

[TorettoMilano]

domanda da niubbo.
oggi sviluppo un app free per android per i pagamenti in negozio tramite nfc. dovrò pagare qualcosa a google?

[lollo9]

Originariamente inviato da TorettoMilano

domanda da niubbo.
oggi sviluppo un app free per android per i pagamenti in negozio tramite nfc. dovrò pagare qualcosa a google?

lato sviluppo, no. né se te la sviluppi, né se usi GPay (ogni tanto Google comunque qualche app troppo esuberante su NFC la cassa)
con apple devi passare per forza da APay, ma pure lì i costi specifici sono zero.

lato merchant non cambia niente rispetto ad ogni altra contactless.
sia google che apple facevano piani dedicati al loro "sotto-circuito" di pagamento, ma oggi a parte attaccare qualche sticker alle vetrine dei negozi altro non fanno.

la questione posta dalla UE non è comunque campata in aria, a livello di principio qualche ragione ce l'hanno pure. vero è che la questione NFC è delicata e non possono andarci con l'accetta a scassare tutto a furor di popolo. c'è una questione di sicurezza gigantesca

[calabar]

Chi l'avrebbe mai detto?

Del resto Apple pretende di far fuori tutta la concorrenza sui servizi di pagamento semplicemente impedendogli l'accesso alla piattaforma, c'è davvero qualcosa di cui stupirsi?

Per chi prevede catastrofi lato sicurezza: tali catastrofi non ci sono per il molto più aperto Android, basta affidarsi a sistemi di pagamento affidabili. Ma anche se non ci si fidasse neppure di questi, basterà come al solito non installarli e continuare a vivere felici con Apple Pay.

A Tim Cook credo non sia ancora molto chiaro che dare ai propri utenti la possibilità di scegliere a chi dare i propri dati non è un problema di sicurezza, ma una facoltà dell'utente.
Anziché obbligare gli utilizzatori di iPhone ad utilizzare il loro sistema di pagamento, che facciano dell'uso rispettoso dei dati personali un punto di forza per promuovere Apple Pay e convincere l'utenza ad utilizzarlo. Certo, obbligarli è più facile, se si vuole ottenere l'intero mercato dei pagamenti sulla propria piattaforma.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da lollo9

lato sviluppo, no. né se te la sviluppi, né se usi GPay (ogni tanto Google comunque qualche app troppo esuberante su NFC la cassa)
con apple devi passare per forza da APay, ma pure lì i costi specifici sono zero.

lato merchant non cambia niente rispetto ad ogni altra contactless.
sia google che apple facevano piani dedicati al loro "sotto-circuito" di pagamento, ma oggi a parte attaccare qualche sticker alle vetrine dei negozi altro non fanno.

la questione posta dalla UE non è comunque campata in aria, a livello di principio qualche ragione ce l'hanno pure. vero è che la questione NFC è delicata e non possono andarci con l'accetta a scassare tutto a furor di popolo. c'è una questione di sicurezza gigantesca

ma tipo su tutte le transazioni fatte con samsung pay google non si prende nessuna percentuale?

[lollo9]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma tipo su tutte le transazioni fatte con samsung pay google non si prende nessuna percentuale?

in realtà alcune commissioni in qua e là per i vari qualcosa-PAY ci sono.
ma è se tipo integri quei servizi nella tua app e per pagamenti online, acquisti in-app ecc. in questi casi dipende da 1000 fattori, ma in soldoni tu sviluppatore se offri acquisti in-app usando uno dei servizi *-PAY, molli loro una commissione, fino al 30% nei casi peggiori.


per la parte relativa ad NFC/contactless, chi paga qualcosa ai vari google/apple/sansumng/etc. al massimo è la banca proprietaria della carta.
per usare quelle funzionalità non viene chiesto altro a nessuno.

[recoil]

Originariamente inviato da lollo9

la questione posta dalla UE non è comunque campata in aria, a livello di principio qualche ragione ce l'hanno pure. vero è che la questione NFC è delicata e non possono andarci con l'accetta a scassare tutto a furor di popolo. c'è una questione di sicurezza gigantesca

a me una maggiore apertura NFC non dispiacerebbe, ad esempio se non uso Apple Pay poter avere un servizio alternativo su NFC sarebbe meglio, non dico necessariamente di pagamento
ad esempio l'abbonamento ai mezzi di Milano, invece della loro tesserina preferirei poter usare NFC di iPhone e mettere abbonamento lì ma per ora non si può

chiaramente va fatto per bene, non è che apri NFC a tutti lo fai con gli entitlements così l'app passa tutte le verifiche del caso, ma sarebbe un bel passo avanti

[aqua84]

ma alla UE hanno capito che gli iPhone NON SONO gli unici smartphone disponibili nel mondo?

perchè altrimenti sembra che TUTTI quelli che hanno uno smartphone devono per forza usare Apple Pay.

[Personaggio]

Originariamente inviato da TorettoMilano

domanda da niubbo.
oggi sviluppo un app free per android per i pagamenti in negozio tramite nfc. dovrò pagare qualcosa a google?

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma tipo su tutte le transazioni fatte con samsung pay google non si prende nessuna percentuale?

Originariamente inviato da lollo9

in realtà alcune commissioni in qua e là per i vari qualcosa-PAY ci sono.
ma è se tipo integri quei servizi nella tua app e per pagamenti online, acquisti in-app ecc. in questi casi dipende da 1000 fattori, ma in soldoni tu sviluppatore se offri acquisti in-app usando uno dei servizi *-PAY, molli loro una commissione, fino al 30% nei casi peggiori.


per la parte relativa ad NFC/contactless, chi paga qualcosa ai vari google/apple/sansumng/etc. al massimo è la banca proprietaria della carta.
per usare quelle funzionalità non viene chiesto altro a nessuno.

In realtà sostanzialmente funziona così. C'è l'emittente della carta (VISA, MAESTRO ecc) che gestisce la sicurezza a monte ed il distributore (BANCA) che la gestisce a valle. La commissione è divisa secondo accordi bilaterali.
Le varie app pay hanno fatto un accordo con le varie banche per sostituirsi come gestori della sicurezza a valle in cambio di una quota parte della commissione prevista dalla banca e con gli emittenti anche lì in cambio di una quota parte della commissione. In poche parole sia la banca che l'emittente cedono il controllo della sicurezza in parte cedendo parte delle rispettive commissioni. Sono contratti che prevedono non solo l'introito "la commissione" ma anche la quota parte di risarcimento in caso di "furto" (ti rubano il cellulare sbloccato e lo usano per fare spese).
C'è anche da dire che android permette l'uso di terzi per la gestione dei pagamenti tramite nfc, ma l'app di riferimento può essere installata solo durante la produzione del dispositivo, perché deve accedere ad una partizione della memoria sia fissa che volatile, dove salvare i dati della carta e caricare le transazioni, non accessibile da qualsiasi altra app installata successivamente nemmeno con i permessi di root.
Potrebbero esserci anche altre app che non hanno bisogno di un accesso "super root", ma non sono per niente affidabili come quelle Apple, Google, Samsung e Huawei che sono solo sui loro dispositivi e con una accesso unico e speciale

Originariamente inviato da aqua84

ma alla UE hanno capito che gli iPhone NON SONO gli unici smartphone disponibili nel mondo?

perchè altrimenti sembra che TUTTI quelli che hanno uno smartphone devono per forza usare Apple Pay.

La regolamentazioni in Europa e USA sta cambiando e ora come mercato di riferimento vengono considerati anche i singoli sistemi operativi general purpose. Quindi iOS di per se è un suo mercato dove Apple si trova in posizione dominante. Prima veniva considerato come mercato di riferimento tutti i sistemi operativi insieme e quini iOS o MacOS potevano fare quello che gli pareva non essendo in posizione dominante; ora vengono considerati i singoli sistemi operativi come mercati a sé, dove deve esserci un regime di concorrenza su ogni tipologia di servizio al quale si può accedere.
Vedremo fra un po' una cosa del genere anche nel mercato delle Smart TV e dei set top box e ne vedremo delle belle tra gli OS di LG e Samsung nelle TV e di Sky, TIM e Apple per i set top box che non permettono l'installazione libera di app, ma solo attraverso il loro store ed in alcuni casi solo se viene pagato il fornitore del set top box.

[lollo9]

Originariamente inviato da Personaggio

In realtà sostanzialmente funziona così. C'è l'emittente della carta (VISA, MAESTRO ecc) che gestisce la sicurezza a monte ed il distributore (BANCA) che la gestisce a valle. La commissione è divisa secondo accordi bilaterali.
Le varie app pay hanno fatto un accordo con le varie banche per sostituirsi come gestori della sicurezza a valle in cambio di una quota parte della commissione prevista dalla banca e con gli emittenti anche lì in cambio di una quota parte della commissione. In poche parole sia la banca che l'emittente cedono il controllo della sicurezza in parte cedendo parte delle rispettive commissioni. Sono contratti che prevedono non solo l'introito "la commissione" ma anche la quota parte di risarcimento in caso di "furto" (ti rubano il cellulare sbloccato e lo usano per fare spese).
C'è anche da dire che android permette l'uso di terzi per la gestione dei pagamenti tramite nfc, ma l'app di riferimento può essere installata solo durante la produzione del dispositivo, perché deve accedere ad una partizione della memoria sia fissa che volatile, dove salvare i dati della carta e caricare le transazioni, non accessibile da qualsiasi altra app installata successivamente nemmeno con i permessi di root.
Potrebbero esserci anche altre app che non hanno bisogno di un accesso "super root", ma non sono per niente affidabili come quelle Apple, Google, Samsung e Huawei che sono solo sui loro dispositivi e con una accesso unico e speciale

la differenza sostanziale è che Apple Pay non è un intermediario di pagamento, cosa che invece Google Pay è.
quando paghi con GPay è Google che paga per procura, quando paghi con APay è l'utente che paga direttamente.
lato gestore e lato banca cambia poco o niente, nel senso che restano comunqe attori attivi.

chiaramente poi dietro c'è tutto un discorso di sicurezza e di chi ha in capo la responsabilità di cosa, che quando si aggiunge qualcosa in mezzo non è mai banale. ma restano strategie completamente opposte le due.
google cmq si sobbarca una patata bollente non da poco portandosi in casa la tua carta, ma per questo non deve negoziare con le banche.
apple invece è solo un mezzo di pagamento. se monetizza, e non è dato sapere, lo fa certamente per transazione secondo accordi che ha di volta in volta con la banca di turno. non può nemmeno volendo monetizzare sull'utente.

Originariamente inviato da Recoil

a me una maggiore apertura NFC non dispiacerebbe, ad esempio se non uso Apple Pay poter avere un servizio alternativo su NFC sarebbe meglio, non dico necessariamente di pagamento
ad esempio l'abbonamento ai mezzi di Milano, invece della loro tesserina preferirei poter usare NFC di iPhone e mettere abbonamento lì ma per ora non si può

chiaramente va fatto per bene, non è che apri NFC a tutti lo fai con gli entitlements così l'app passa tutte le verifiche del caso, ma sarebbe un bel passo avanti

ma lo spero guarda, fosse anche solo per la chiavetta della macchina del caffè.
io ci sono rimasto quando un collega mi ha fatto vedere come mettere in moto una bmw usando la chiave di emergenza replicata come nfc su android