Ucraina: connessioni GPS e 4G compromesse, problemi anche per i militari

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/telefo...ri_105442.html

HawkEye 360 ha rivelato una diffusa attività di interferenza al segnale GPS lungo diverse aree dell'Ucraina, iniziata prima dell'esplosione del conflitto. Su un altro fronte, anche le connessioni 4G risultano adesso non operative, con conseguenze anche per i militari

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[Saturn]

Bene o male ero sicuro che stessero facendo qualcosa del genere. Credo che sia basilare durante i conflitti sabotare o impedire le comunicazioni altrui.

[euscar]

Cioè in pratica, il sistema usato per coprire gli spostamenti delle truppe rispetto alla sorveglianza via satellite si sta rivoltando contro loro stessi?
Non mi sembra una gran tattica di guerra.

[frankie]

Se impedisci di comunicare, neanche tu puoi farlo.

[ginogino65]

Originariamente inviato da euscar

Cioè in pratica, il sistema usato per coprire gli spostamenti delle truppe rispetto alla sorveglianza via satellite si sta rivoltando contro loro stessi?
Non mi sembra una gran tattica di guerra.

Non mi pare che l'articolo dica questo, ma ipotizza che siano i stessi militari russi che sabotano le antenne 3g e 4g che servono per le comunicazioni cifrate dei militari russi, se è così forse la notizia quadra, con quella che diceva che erano i militari russi che bucavano i serbatoi per rimanere senza benzina e non dover andare a combattere gli Ucraini.

[postillo]

in questi casi (senza 3G-4G) occorrono app come Briar per comunicare, almeno nel vicinato.

Non ho capito poi se per GPS intendono il disturbo del solo sistema americano (quindi non anche Galileo) oppure l'intero sistema satellitare

[ginogino65]

Originariamente inviato da postillo

Non ho capito poi se per GPS intendono il disturbo del solo sistema americano (quindi non anche Galileo) oppure l'intero sistema satellitare

Immagino che per i vari sistemi utilizzano ognuno utilizzi una frequenza diversa per evitare problemi di interferenza, mentre credo che si parli di disturbo nel sistema GPS americano, perché i russi da quello che è trapelato non sono dotati di gps o non tutti i mezzi c'è l'hanno, per questo il sabotaggio dei cartelli stradali (cosa che all'inizio sembrava un fake) ha funzionato.

[Qarboz]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

[...] Nei giorni scorsi ha pubblicato un comunicato stampa con cui ha rivelato di avere riscontrato delle interferenze sulla rete GPS in alcune aree dell'Ucraina già prima dell'esplosione del conflitto. Questo tipo di interferenze è comune alla vigilia di un'attività militare, per coprire gli spostamenti delle truppe rispetto alla sorveglianza via satellite.

C'è qualcosa che non mi torna. Il sistema GPS è unidirezionale, cioè i satelliti trasmettono solamente; non svolgono nessuna sorveglianza...

[silviop]

Originariamente inviato da Qarboz

C'è qualcosa che non mi torna. Il sistema GPS è unidirezionale, cioè i satelliti trasmettono solamente; non svolgono nessuna sorveglianza...

I satelliti usati da quella societa' sono delle enormi SDR che campionano probabilmente con un ADC da 5-10Gs/s tutto lo spettro radio con ovviamente ampie capacita' di post trattamento per rilevare e tracciare ogni segnale esistente, anche quelli usati per interferire .

[marchigiano]

ma i militari hanno le loro radio.... mica si va in guerra con l'iphone...

[Qarboz]

Originariamente inviato da silviop

I satelliti usati da quella societa' sono delle enormi SDR che campionano probabilmente con un ADC da 5-10Gs/s tutto lo spettro radio con ovviamente ampie capacita' di post trattamento per rilevare e tracciare ogni segnale esistente, anche quelli usati per interferire .

Non discuto sulla tecnologia usata per "ascoltare" visto che sono piuttosto ignorante in materia. Quello che mi fa strano è la parte che ho messo in grassetto, leggendola sembra che venga disturbato il segnale GPS per nascondere gli spostamenti delle truppe come se i satelliti di quel sistema ricevessero in qualche modo la posizione dei ricevitori. Ma forse ho interpretato male quella frase

[ginogino65]

Comunque se quanto viene scritto nell'articolo è vero, i russi non dispongono di un sistema di comunicazione autonomo ma si servono dell'infrastruttura del paese da occupare, forse è per questo che la rete elettrica e le reti di comunicazione in Ucraina ancora funzionano.

Tra l'altro, sempre se tutto vero rileverebbe che i russi non dispongono per le loro truppe la rappresentazione digitale della posizione delle proprie truppe sul campo di battaglia, a confronto con un esercito occidentale e come se un esercito con comunicazioni radio si confrontasse con uno che usa ancora i piccioni per le comunicazioni.

[silviop]

Originariamente inviato da marchigiano

ma i militari hanno le loro radio.... mica si va in guerra con l'iphone...

Durante la seconda guerra del golfo gli usa non avevano abbastnaza ricevitori gps militari e hanno deciso di lasciare in chiaro i dati GPS (che da allora sono sempre in chiaro) per usare ricevitori commerciali.

Ai russi converrebbe usare android fornito dai cinesi con una qualche app tipo signal o roba simile, non sara' un sistema ruggerized ma dovrebbe essere abbastanza sicuro per comunicazioni tattiche.


PS: la coalizione in iraq ha usato per l'invasione 300000(150000 a regime) soldati e in afganistan la nato ha mobilitato quasi mezzo milione di uomini, secondo me Putin e' stato molto ottimista di sbrigarsela con 190000 soldati, a detta di tutti troppo pochi.

[marchigiano]

https://it.wikipedia.org/wiki/Radiogoniometro

dubito che un esercito russo utilizzi un sistema americano per la geolocalizzazione...

gli americani sono quelli che hanno speso 1mln di dollari (degli anni 60) per sviluppare una penna che potesse scrivere nello spazio, i russi usavano i portamine con ricariche di grafite...

[ginogino65]

Originariamente inviato da marchigiano

gli americani sono quelli che hanno speso 1mln di dollari (degli anni 60) per sviluppare una penna che potesse scrivere nello spazio, i russi usavano i portamine con ricariche di grafite...

Sì è vero, che gli americani hanno speso un milione di dollari per sviluppare una penna che potesse scrivere nello spazio è una storia che molti ignoranti raccontano spesso per prendere in giro gli americani, ma si scordano o non conoscono il resto della storia è cioè il fatto che da quella ricerca sono nate molte altre tecnologie, per esempio in campo medico tutte quelle pratiche mediche che vengono fatte con delle sonde derivano da quelle ricerche, d'altronde quando mai vi è stato mostrato un oggetto e vi hanno detto che quello è il risultato della ricerca spaziale russa.

[The_misterious]

Originariamente inviato da marchigiano

ma i militari hanno le loro radio.... mica si va in guerra con l'iphone...

beh considerato che i russi stanno invadendo un paese che parla in buona parte la stessa lingua, con radio non criptato che tutti possono ascoltare...

[marchigiano]

Originariamente inviato da The_misterious

beh considerato che i russi stanno invadendo un paese che parla in buona parte la stessa lingua, con radio non criptato che tutti possono ascoltare...

scusa ma i messaggi in codice esistono da secoli

poi la macchina da scrivere enigma è roba di 80 anni fa, ora non mi dite che un esercito anche scalcagnato non riesce a comunicare e localizzarsi segretamente senza i satelliti... alle classiche radio militari si applicano tecnologie moderne e secondo me si può fare tutto come col gps

Originariamente inviato da ginogino65

Sì è vero, che gli americani hanno speso un milione di dollari per sviluppare una penna che potesse scrivere nello spazio è una storia che molti ignoranti raccontano spesso per prendere in giro gli americani, ma si scordano o non conoscono il resto della storia è cioè il fatto che da quella ricerca sono nate molte altre tecnologie, per esempio in campo medico tutte quelle pratiche mediche che vengono fatte con delle sonde derivano da quelle ricerche, d'altronde quando mai vi è stato mostrato un oggetto e vi hanno detto che quello è il risultato della ricerca spaziale russa.

ma sei sicuro? le ricerche vennero fatte dalla fisher che poi produsse le penne e nient'altro