Cent interrompe le operazioni: troppi NFT contraffatti sulla piattaforma

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/ce...ma_104871.html

La presenza di numerose opere non originali ha spinto Cent, piattaforma attiva fin dal 2017, a sospendere le operazioni. Secondo il CEO sono necessari standard a livello di settore

Click sul link per visualizzare la notizia.

[massi47911]

Perdonate il commento inutile, ma...ho un sorriso a 32 denti dopo aver letto questa notizia.
Sì, sono una persona cattiva, scusate.

[TorettoMilano]

rivoluzionari questi nft

[agonauta78]

E se facessero un nft per certificare un nft?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da agonauta78

E se facessero un nft per certificare un nft?

[Opteranium]

[io78bis]

Non c'è mai limite all'assurdo.

Hanno fatto i soldi garantendo un certo risultato e ora si lamentano perché gli altri non non sono onesti?

[Cfranco]

Cioè, ma cosa vuol dire esattamente "NFT contraffatto" ?
Visto che un NFT non ha nulla a che vedere con l'opera collegata chiunque può vendere NFT collegati a qualsiasi cosa, se domani mi metto a vendere NFT della Monna Lisa di Leonardo chi può affermare che sono contraffatti ? Soltanto se assieme agli NFT fossero trasferiti dei diritti sull'opera si avrebbe una contraffazione qualora chi li vende non fosse il legittimo detentore di essi, ma visto che assieme agli NFT non ti danno assolutamente nulla chiunque può venderne quanti ne vuole e basandosi su qualsiasi opera esistente o immaginaria, non esistono NFT "contraffatti" semplicemente perché vendere niente della Monna Lisa è legale per chiunque.

[Ut0NtU]

Azz e chi l'avrebbe mai detto?
Credevo che questo meta-crypto-nft world ci avrebbe portati nel quarto millennio senza nemmeno batter ciglio.

Le crypto fanno cose
Gli NFT fanno cose
Sembra il grafene digitalizzato, possono fare tutto ma alla fine i risultati reali dove sono?

L'unica certezza è la dilagante speculazione. Io non la condanno mica, è un sentimento più che umano volersi arricchire senza fare un azz dalla mattina alla sera comprando e vendendo fuffa digitale. Basta esserne consapevoli, anche delle implicazioni etiche, politiche e sociali che il mining selvaggio fine a sè stesso comporta.

Chissà Natoshi Sakamoto, chiunque esso e essi siano, come se la sta ridendo e godendo per aver creato il nulla totale - ma che gli ha generato sa il 8===D sa quanti soldi veri.

[agonauta78]

Speriamo che i grandi marchi della moda facciano gli nft, così poi alle bancarelle compreremo gli nft contraffatti sperando che nessuno se ne accorga

[Gnubbolo]

tutto molto divertente, ma quando un finanziere t'arriverà in ufficio e ti troverà come wallpaper una jpg di topolino coperta da NFT che tu hai bellamente scaricato o screenshottato, cioè rubato da qualche parte, scatta la denuncia.
eh ma è solo una foto.. possiamo rinunciare a topolino !!
una volta creato il sistema, serve l'adeguamento dello Stato ad esso. e se lo Stato può far soldi, e nello stesso tempo difendere gli interessi delle big corp, state certi che prima o poi il manganello arriva anche sulle immagini.

[agonauta78]

Sono 44 anni che aspetto tra emule, torrent, rom varie, popcorn time, condivisione account e copertine fotocopiate dei codici a barra per vendere giochi in regalo con le console da blockbuster. L'indirizzo lo hanno
:*

[ShinyDiscoBoy]

Originariamente inviato da Gnubbolo

tutto molto divertente, ma quando un finanziere t'arriverà in ufficio e ti troverà come wallpaper una jpg di topolino coperta da NFT che tu hai bellamente scaricato o screenshottato, cioè rubato da qualche parte, scatta la denuncia.
eh ma è solo una foto.. possiamo rinunciare a topolino !!
una volta creato il sistema, serve l'adeguamento dello Stato ad esso. e se lo Stato può far soldi, e nello stesso tempo difendere gli interessi delle big corp, state certi che prima o poi il manganello arriva anche sulle immagini.

non mi insegnate che NFT certifica la proprietà ma di copie "non originali" ne possono girare quante ne vogliamo?

[CrapaDiLegno]

E' il classico esempio di roba che viene usata senza sapere né cosa è né cosa vale esattamente. Avevo già sollevato il dubbio sulla questione "proprietà" dell'opera e dell'unicità di un NFT, ma sembrava una assurdità esprimere un dubbio su questa magia (figurati se usano uno strumento fallato per vendere cose valutate milioni di euro).

Un NFT serve solo per dire questa cosa è esattamente questa.
Se associata ad un indirizzo di un account crypto di qualcuno dice: questa cosa fatta in questo modo è associato a questo qui (dove questo è qualcuno se si ha l'ulteriore associazione indirizzo dell'account e quello della persona fisica).

Tutto il resto è una costruzione fatta solo per fregare la gente.
Nessuno infatti può certificare che la cosa che è associata all'NFT sia "originale". Che vuol dire poi originale? Ci sminuzzo la tela della Gioconda per dire che l'immagine rappresentata su di essa è la vera Monna Lisa di Leonardo, prova ne è la tela unica su cui è stato dipinto sparsa tra un bit e l'altro? No, non si può ovviamente anche volendo distruggere l'opera.. uno è il mondo fisico, l'altro il mondo digitale,..e quindi?.. quindi che ci metto in quella magica catena? Una foto? Quale foto? Quella fatta dal cellulare? O è più veritiera l'associazione NFT/oggetto se ci metto una foto da 32Gpixel? Ma la foto fatta da chi? Associo la foto o l'opera che la foto ritrae?
E' chiaro che l'associazione oggetto reale / NFT è impossibile se l'oggetto non è a sua volta identificato da qualcosa di unico (e registrato da qualche altra parte come tale.. tipo il numero di telaio di un'auto, allora posso associare auto/NFT in modo univoco). Le opere d'arte chiaramente non sono identificabili univocamente (i falsi esistono da sempre e per capire che lo è non basta una sigla o un numero di serie inseribili in un oggetto digitale) e quindi va da se che l'associazione diretta NFT opera reale non è possibile.

Parlando invece dell'associazione NFT / roba digitale, si apre un mondo... L'NFT identifica solo una singola rappresentazione di qualcosa.
E i problemi sono molteplici:
Nessuno vieta di fare più NFT con la stessa opera (la medesima perfetta). E un NFT non sarà più valido di un altro a meno che non vi sia un qualcosa che validi esternamente alle diverse catene a cui si possono associare gli NFT l'esistenza multipla di NFT uguali. Ma nessuno vieta anche di aggiungere lo stesso NFT più volte alla catena associandolo ad account diversi.

Se si modifica (anche impercettibilmente) l'opera digitale, questa risulta diversa dall'"originale" e quindi è possibile forgiare un NFT diverso che è associato ad un'opera diversa, anche se poi in realtà il contenuto è lo stesso (penso ad un libro, ci aggiungo un punto in fondo o un accento, cambia il contenuto, cambia il valore che ne deriva, ma alla fine il libro è lo stesso. In una immagine basta cambiare di un singolo valore un singolo pixel e per la catena la nuova immagine è una cosa completamente diversa). Quindi posso vendere più NFT diversi della stessa opera spacciandole per opere diverse.

In tutti i casi non si ha nulla che certifica che l'opera associata sia di proprietà di qualcuno che ha legittimamente creato l'NFT corrispondente.
E non ci si può difendere, a meno che non si deleghi la possibilità di emettere un nuovo NFT ad un solo ente che certifica ogni cosa. Azione che romperebbe completamente l'idea di "decentralizzazione e nessuno ha più potere di un altro nella catena di validazione" che è tanto cara a chi usa le crypto cose.

Alla fine è avvenuto quello che era già scritto: gli NFT non servono a un ca$$o se non a associare un oggetto ad una persona, roba che si può fare con un qualsiasi DB dell'anteguerra (ma l'idea che sia persistente perché distribuito su più sistemi nel mondo è affascinante per alcuni, quindi meglio la catena crypto magna energia).
Di chi realmente sia proprietà quell'oggetto, cosa rappresenti, se è presente in altri NFT (quindi se è unico), e se esistono più copie dello stesso NFT nella stesa catena, o in diverse separate, non si alcuna certezza.
Alla fine se non si ha una registrazione fatta da un ente certificatore unico riconosciuto, un NFT vale tanto quanto una serie di numeri scritti sulla carta igienica. Posso vendervi un NFT di una foto dei Girasoli di Van Gogh che ho fatto con la reflex (mica cellularino del ca$$o che tutto non vale tanto quanto la sola lente montata sulla DLSR) alla National Gallery se volete.

Alla fine sono quasi contento di sapere che ci sono quelli che si credono più furbi che questa carta igienica la pagano migliaia se non milioni di dollari.
Comunque sia alla fine questo schema Ponzi della crypto fuffa verrà giù come tutti gli altri. Spero per voi che siate entrati presto e ci abbiate quindi messo poco per guadagnare tanto.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

...

https://www.hwupgrade.it/news/scienz...so_100285.html

[sbaffo]

peccato che MikeTriaTor si è fatto sospendere 5gg, vorrei vedere cosa dice.

E qui non è ancora arrivata la vera BOMBA, cioè il bug (ora corretto) con cui si potevano creare ETH a volontà:
https://www.dday.it/redazione/41881/...ompensa-record

inizia a crollare qualche certezza....?

[Varg87]

In realtà manca all'appello l'intera armata.

[zephyr83]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

E' il classico esempio di roba che viene usata senza sapere né cosa è né cosa vale esattamente. Avevo già sollevato il dubbio sulla questione "proprietà" dell'opera e dell'unicità di un NFT, ma sembrava una assurdità esprimere un dubbio su questa magia (figurati se usano uno strumento fallato per vendere cose valutate milioni di euro).

Un NFT serve solo per dire questa cosa è esattamente questa.
Se associata ad un indirizzo di un account crypto di qualcuno dice: questa cosa fatta in questo modo è associato a questo qui (dove questo è qualcuno se si ha l'ulteriore associazione indirizzo dell'account e quello della persona fisica).

Tutto il resto è una costruzione fatta solo per fregare la gente.
Nessuno infatti può certificare che la cosa che è associata all'NFT sia "originale". Che vuol dire poi originale? Ci sminuzzo la tela della Gioconda per dire che l'immagine rappresentata su di essa è la vera Monna Lisa di Leonardo, prova ne è la tela unica su cui è stato dipinto sparsa tra un bit e l'altro? No, non si può ovviamente anche volendo distruggere l'opera.. uno è il mondo fisico, l'altro il mondo digitale,..e quindi?.. quindi che ci metto in quella magica catena? Una foto? Quale foto? Quella fatta dal cellulare? O è più veritiera l'associazione NFT/oggetto se ci metto una foto da 32Gpixel? Ma la foto fatta da chi? Associo la foto o l'opera che la foto ritrae?
E' chiaro che l'associazione oggetto reale / NFT è impossibile se l'oggetto non è a sua volta identificato da qualcosa di unico (e registrato da qualche altra parte come tale.. tipo il numero di telaio di un'auto, allora posso associare auto/NFT in modo univoco). Le opere d'arte chiaramente non sono identificabili univocamente (i falsi esistono da sempre e per capire che lo è non basta una sigla o un numero di serie inseribili in un oggetto digitale) e quindi va da se che l'associazione diretta NFT opera reale non è possibile.

Parlando invece dell'associazione NFT / roba digitale, si apre un mondo... L'NFT identifica solo una singola rappresentazione di qualcosa.
E i problemi sono molteplici:
Nessuno vieta di fare più NFT con la stessa opera (la medesima perfetta). E un NFT non sarà più valido di un altro a meno che non vi sia un qualcosa che validi esternamente alle diverse catene a cui si possono associare gli NFT l'esistenza multipla di NFT uguali. Ma nessuno vieta anche di aggiungere lo stesso NFT più volte alla catena associandolo ad account diversi.

Se si modifica (anche impercettibilmente) l'opera digitale, questa risulta diversa dall'"originale" e quindi è possibile forgiare un NFT diverso che è associato ad un'opera diversa, anche se poi in realtà il contenuto è lo stesso (penso ad un libro, ci aggiungo un punto in fondo o un accento, cambia il contenuto, cambia il valore che ne deriva, ma alla fine il libro è lo stesso. In una immagine basta cambiare di un singolo valore un singolo pixel e per la catena la nuova immagine è una cosa completamente diversa). Quindi posso vendere più NFT diversi della stessa opera spacciandole per opere diverse.

In tutti i casi non si ha nulla che certifica che l'opera associata sia di proprietà di qualcuno che ha legittimamente creato l'NFT corrispondente.
E non ci si può difendere, a meno che non si deleghi la possibilità di emettere un nuovo NFT ad un solo ente che certifica ogni cosa. Azione che romperebbe completamente l'idea di "decentralizzazione e nessuno ha più potere di un altro nella catena di validazione" che è tanto cara a chi usa le crypto cose.

Alla fine è avvenuto quello che era già scritto: gli NFT non servono a un ca$$o se non a associare un oggetto ad una persona, roba che si può fare con un qualsiasi DB dell'anteguerra (ma l'idea che sia persistente perché distribuito su più sistemi nel mondo è affascinante per alcuni, quindi meglio la catena crypto magna energia).
Di chi realmente sia proprietà quell'oggetto, cosa rappresenti, se è presente in altri NFT (quindi se è unico), e se esistono più copie dello stesso NFT nella stesa catena, o in diverse separate, non si alcuna certezza.
Alla fine se non si ha una registrazione fatta da un ente certificatore unico riconosciuto, un NFT vale tanto quanto una serie di numeri scritti sulla carta igienica. Posso vendervi un NFT di una foto dei Girasoli di Van Gogh che ho fatto con la reflex (mica cellularino del ca$$o che tutto non vale tanto quanto la sola lente montata sulla DLSR) alla National Gallery se volete.

Alla fine sono quasi contento di sapere che ci sono quelli che si credono più furbi che questa carta igienica la pagano migliaia se non milioni di dollari.
Comunque sia alla fine questo schema Ponzi della crypto fuffa verrà giù come tutti gli altri. Spero per voi che siate entrati presto e ci abbiate quindi messo poco per guadagnare tanto.

facendo l'esempio della Gioconda, ce l'ha il Louvre, loro potrebbero farla scansionare e quindi realizzare una copia digitale in NTF e solo quella copia in NTF sarebbe l'originale in mano sempre al museo del Louvre. non potresti avere un'altra copia uguale neanche scansionandola di nuovo anche se ovviamente una seconda copia realizzata alla stessa maniera avrebbe ovviamente le stesse "qualità". ma è la "società" a stabilire il valore di qualcosa e la prima copia sarebbe quella considerata "originale" e di maggior valore. in caso andasse perso il quadro fisico quella copia NTF raggiungerebbe un valore inestimabile.
non dovrebbe funzionare così? praticamente attualmente soltanto chi possiede un'opera fisica originale può realizzare un NTF originale e nel caso venderlo o cederlo a terzi.

[CrapaDiLegno]

Sì, puoi scansionarla, ma l'NFT dice solo che quella scansione è quella corretta.
L'originalità, il valore, l'unicità sono cose che l'NFT non può stabilire se non usando un sistema esterno all'NFT stesso. Per cui non serve a una cippa.
È l'equivalente di fare la scansione, salvarla in TIFF e farci un hash SHA-1024 sopra e dire che solo l'immagine con quella hash è l'originale.
Utilità pratica reale?

[cronos1990]

Originariamente inviato da ShinyDiscoBoy

non mi insegnate che NFT certifica la proprietà ma di copie "non originali" ne possono girare quante ne vogliamo?

L'NFT è un atto di proprietà che però di fatto certifica l'originalità (e quindi unicità) dell'opera.

Se tu vendi una borsetta col marchio Gucci identica a quelle di Gucci ma che NON è di Gucci (con tutto quello che ne consegue, dalla qualità del prodotto a scendere) stai facendo contraffazione.
Alla stessa maniera, se tu applichi un NFT ad una copia che non è l'originale, a logica stai facendo la stessa cosa.
Puoi fare tutte le copie del mondo di un'opera, ma si deve sapere che sono delle copie. Nel momento in cui tu applichi l'NFT su una copia la spacci per originale.

Poi possiamo discutere sulla differenza che c'è tra uno scarabocchio digitale e le sue copie che sono de facto tutte identiche, anche se tecnicamente anche di un quadro come la Monna Lisa (esempio banale) si può riuscire a crearne una copia perfetta, sebbene ovviamente più complesso.