Il fondatore di TSMC punge Intel: ci deridevano, adesso ci inseguono

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/il...ono_97225.html

Il fondatore di TSMC ritiene che la Cina non abbia ancora le capacità per competere con Taiwan nel mondo della produzione di chip e, allo stesso tempo, trova ironico come Intel abbia deciso di entrare in un settore che per anni ha guardato con diffidenza.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[nickname88]

Intanto il taiwanese produce col contagocce, mentre i prodotti Intel sono reperibili ma vabbè .... comunque sia vorrei vedere quando uscirà il 7nm Intel se ancora inseguono.

[ilariovs]

Originariamente inviato da nickname88

Intanto il taiwanese produce col contagocce, mentre i prodotti Intel sono reperibili ma vabbè .... comunque sia vorrei vedere quando uscirà il 7nm Intel se ancora inseguono.

Quando uscirà il 7nm Intel TSMC molto probabilmente produrrà a 3nm.

A mio avviso basta guardare Rocketlake e Zen 3 per vedere il gap di consumi fra l due prodotti (5800X VS 11900K per es) e stiamo parlando di mcm vs monolitico un confronto ancora più preciso si potrà fare fra 11900 e 5700G entrambe apu da 65W monolitiche.

Alder sarà a 10nmSF ma si scontrerà subito dopo con Zen 4 (6, 5 nm?).

Per ora TSMC mi sembra quela con il PP più avanzato fra tutte le fonderie ma come è arrivata lei in cima possono arrivarci le altre. Ma ci vorrà tanto impegno e R&D

My opinion

[RaZoR93]

Originariamente inviato da ilariovs

Quando uscirà il 7nm Intel TSMC molto probabilmente produrrà a 3nm.

A mio avviso basta guardare Rocketlake e Zen 3 per vedere il gap di consumi fra l due prodotti (5800X VS 11900K per es) e stiamo parlando di mcm vs monolitico un confronto ancora più preciso si potrà fare fra 11900 e 5700G entrambe apu da 65W monolitiche.

Alder sarà a 10nmSF ma si scontrerà subito dopo con Zen 4 (6, 5 nm?).

Per ora TSMC mi sembra quela con il PP più avanzato fra tutte le fonderie ma come è arrivata lei in cima possono arrivarci le altre. Ma ci vorrà tanto impegno e R&D

My opinion

I 3nm di TSMC entreranno in produzione il prossimo anno. Nel 2023, anno in cui sono attesi i 7nm Intel, TSMC sarà sul nodo 3nm di seconda generazione ed entrerà in risk production il nodo a 2 nanometri, che sarà il primo nodo GAAFET di TSMC dopo circa 8 anni di FinFET.

[nickname88]

Originariamente inviato da ilariovs

Quando uscirà il 7nm Intel TSMC molto probabilmente produrrà a 3nm.

Quindi secondo te il numeroino 3 di TSMC sarà meglio del 7 di Intel ?
Se non sbaglio il 10nm+ di Intel ha già una densità migliore dell'attuale 7nm di TSMC.

[paolo.oliva2]

Condivido. Il 7nm Intel è dato come un 4,1nm TSMC, cioè a metà scarsa tra il 5nm e il 3nm. La differenza è che TSMC può già proporre il 3nm come produzione a rischio, e una produzione in volumi per il 2022. AMD sta frenando per capitalizzare, ed è altamente probabile che Zen4 lo distribuirà solamente come Epyc almeno all'inizio perché Zen3 7nm basta ed avanza vs Intel.
Intel si è impuntata sul 10nm quando, se voleva, aveva sia la capacità che i soldi per saltarlo a piè pari ed in 2 anni avrebbe avuto il 7nm.
Ora che abbiamo? Un 10nm desktop annunciato per fine 2021 (ed è tutto da vedere se vero), che resterà in produzione fino a fine 2022, una transizione sul 7nm della stessa architettura (Intel ha sempre detto che non farà mai nuova architettura e nuovo silicio assieme), quindi facendo 2+2, Intel dovrebbe proporre una architettura progettata specificatamente per il 7nm nel 2024, e siamo nel 2021. È praticamente scontato che AMD commercializzerà un Zen5 3nm almeno 1 anno prima di Intel... Conservando la superiorità in nm e... difficilmente potrà competere per IPC ed efficienza vs AMD. Zen ad ogni iterazione guadagna un 15% di IPC, è rodato da 5 anni, ipotizzare un prodotto superiore da parte Intel alla prima iterazione con già un svantaggio in efficienza dovuto ad un 4,1nm vs 3nm, è utopistico.

[RaZoR93]

In termini di densità teorica il nodo 10nm Intel è sullo stesso livello di N7 TSMC.






Il nodo N3 TSMC è più denso dei 7nm di Intel:



Chiaramente questo è un esercizio teorico, specialmente considerando i valori di N7 Intel che sono al momento non noti chiaramente e che la densità è solo un fattore.
In generale però sembra piuttosto evidente Intel rimarrà indietro di almeno una generazione anche nel 2023, a meno che TSMC non incampi e Intel non commetta alcun errore.

[paolo.oliva2]

P.S.

Io preferirei (e spererei) una superiorità del prodotto Intel, per tornare al vecchio stile, cioè una CPU AMD meno performante di un 5% ma ad un prezzo del 30% in meno. Oggi, a parte il prb covid, abbiamo un 5950X a 850$, ma commerciabile sicuramente a 600$ se non 500$. È ovvio che con una Intel che ti vende un X8 al prezzo di un 5900X, AMD prezzi a piacere, purtroppo.
Stessa situazione, ma invertita, di 5 anni fa.

[Vul]

Originariamente inviato da nickname88

Intanto il taiwanese produce col contagocce, mentre i prodotti Intel sono reperibili ma vabbè .... comunque sia vorrei vedere quando uscirà il 7nm Intel se ancora inseguono.

TSMC è il primo produttore di chip al mondo per volume eh. Con Samsung secondo.

Intel produce su 14nm...da 7 anni.

Samsung e TSMC sono andate avanti. Ormai Intel compete nella serie B con SMIC, ma probabilmente anche i cinesi supereranno Intel nei prossimi 3 anni.

Ha ragione il fondatore di TSMC quando dice che gli americani non hanno ingegneri e la mentalità necessaria per fare salti in avanti a livello di semiconduttori.

[al135]

ormai zen dilaga. nei portatili si vedono piu ryzen che intel che prestazionalmente se la giocano ma a livello di consumi siamo al 50% in meno per ryzen. quindi non vedo il senso di prendere un intel, i miei ultimi due acquisti mobile infatti son ryzen

[ilariovs]

Originariamente inviato da nickname88

Quindi secondo te il numeroino 3 di TSMC sarà meglio del 7 di Intel ?
Se non sbaglio il 10nm+ di Intel ha già una densità migliore dell'attuale 7nm di TSMC.

Non è questione di numerini è questione di prodotti. AMD produce su 7nm da quasi due anni.

L'M1 invece è prodotto a 5nm ed è già in commercio in varie forme, mi pare.

Visto che mi parli di "densità" ti rispondo sempre coi prodotti il 4800 U/H (7nm) esiste da circa un anno mentre di 8 core Intel sui 10nm io ancora non ne ho visti.
Quando uscirà l'11980 HK potremo confrontarlo col 5900 HX e farci un'idea.

My opinion

[nickname88]

Originariamente inviato da Vul

TSMC è il primo produttore di chip al mondo per volume eh. Con Samsung secondo.

Dato che lascia il tempo che trova, il volume è alto perchè produce prevalentemente chip di piccole dimensioni per telefonini.

Il più grande produttore di transistors è sempre Intel.

[nickname88]

Originariamente inviato da RaZoR93

In termini di densità teorica il nodo 10nm Intel è sullo stesso livello di N7 TSMC.

100 è un valore più alto di 91.

Il nodo N3 TSMC è più denso dei 7nm di Intel

Come fai a dirlo ? Il nodo 7nm di Intel non esiste ancora. Da dove sono stati estrapolati i dati inerenti ?
Inoltre anche se fosse come la stima, bisognerà vedere quanto riusciranno a salire in frequenza.

In generale però sembra piuttosto evidente Intel rimarrà indietro di almeno una generazione anche nel 2023, a meno che TSMC non incampi e Intel non commetta alcun errore.

Evidente ?

[MikDic]

"TSMC produce con il contagocce ed intel sforna tanti CPU? "

Ecco come dire due inesattezze contemporaneametne in una sola frase

1) intel produce solo i suoi, viene da anni di shortage ed ha chiesto ad altri di aiutarla , tant'e che per i chipset ha dovutio riattivare linee di produzione per le cpu di anni fa (mi sembra a 28nm o più)
2) TMSC produce per tutte la piu grandi società al mondo, tra cui le CPU di apple usate ovunque, ma anche AMD, nvidia stessa (anche se ora parte delle GPU le produce samsung) ma anche qualcomm, mediatek etc etc etc....
come si fa a dire che produce con il contatagocce? è la domanda che è schizzata alle stelle, e come dire che a gennaio i vaccini anticovid venivano prodotti con il contagocce, ma se c'era solo pfizer come poteva produrre 6 miliardi di dose in un mese, lo sappiamo che le avrebbe vendute tutte, ma la realtà è un po diversa....

[nickname88]

Originariamente inviato da RaZoR93

I 3nm di TSMC entreranno in produzione il prossimo anno.

In produzione per chi ?
Il fatto che TSMC tiri fuori nuovi PP non vuol dire che siano idonei a tutte le tipologie di prodotti.

Anche il 5nm attuale, quando pensi che abbia debuttato ? Eppure CPU e GPU passeranno solamente a 2022 inoltrato, probabilmente alla fine e ci rimarranno per 2 generazioni di prodotti.

[nickname88]

Originariamente inviato da MikDic

"TSMC produce con il contagocce ed intel sforna tanti CPU? "

Ecco come dire due inesattezze contemporaneametne in una sola frase

1) intel produce solo i suoi, viene da anni di shortage ed ha chiesto ad altri di aiutarla , tant'e che per i chipset ha dovutio riattivare linee di produzione per le cpu di anni fa (mi sembra a 28nm o più)
2) TMSC produce per tutte la piu grandi società al mondo, tra cui le CPU di apple usate ovunque, ma anche AMD, nvidia stessa (anche se ora parte delle GPU le produce samsung) ma anche qualcomm, mediatek etc etc etc....
come si fa a dire che produce con il contatagocce? è la domanda che è schizzata alle stelle, e come dire che a gennaio i vaccini anticovid venivano prodotti con il contagocce, ma se c'era solo pfizer come poteva produrre 6 miliardi di dose in un mese, lo sappiamo che le avrebbe vendute tutte, ma la realtà è un po diversa....

Intel è il primo produttore di transistors al mondo e produce solo per se stessa, il che vuol dire che Intel produce per se stessa di più di tutti i prodotti sfornati da tutti i clienti TSMC messi assieme.
Clienti TSMC fra cui uno è sempre Intel ( ebbene sì, alcuni chip Intel li fa produrre comunque a terzi ).

TSMC divide la sua produzione per molti ? Si e quindi ? Sarebbe un PRO ?
Per me è un contro.

"TSMC produce con il contagocce ed intel sforna tanti CPU? "

Non mi risulta che la vendita di CPU intel sia paragonabile a quella AMD, specie nell'OEM.
Nel mercato Retail invece tu vedi molti Ryzen di ultima generazione ? Io no.
Mentre con i modelli Intel non si han particolari problemi a trovare il pezzo disponibile.

[ATX12V]

Originariamente inviato da nickname88

In produzione per chi ?
Il fatto che TSMC tiri fuori nuovi PP non vuol dire che siano idonei a tutte le tipologie di prodotti.

Apple

[nickname88]

Originariamente inviato da ATX12V

Apple

Intendi i SoC per telefonini + M1 ?
Vedremo quanto impiegheranno ad ospitare la produzione di chip più grandi.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da nickname88

100 è un valore più alto di 91.

Come fai a dirlo ? Il nodo 7nm di Intel non esiste ancora. Da dove sono stati estrapolati i dati inerenti ?
Inoltre anche se fosse come la stima, bisognerà vedere quanto riusciranno a salire in frequenza.

Evidente ?

Evidente a tutti tranne che a te. Per il resto sono estapolazioni fatte in base alle dichiarazioni delle rispettive società. Il dato di TSMC è molto più affidabile dato che è stato chiaramente citato in termini percentuali in realazione al nodo N5 attualmente in produzione. Per intel mi aspetterei una densità inferiore a 200, ma bisognerà aspettare per averne la conferma.

Originariamente inviato da nickname88

Dato che lascia il tempo che trova, il volume è alto perchè produce prevalentemente chip di piccole dimensioni per telefonini.

Il più grande produttore di transistors è sempre Intel.

Originariamente inviato da nickname88

Intendi i SoC per telefonini + M1 ?
Vedremo quanto impiegheranno ad ospitare la produzione di chip più grandi.

Molto improbabile Intel sia il primo produttore per numero di transistor. TSMC sforna GA100 da 54 miliardi di transistor a pezzo.
M1 ha 16 miliardi di transistor.
A14 ha 11,8 miliardi di transistor.
Data la densità ridicola del nodo a 14nm di Intel, il numero di transistor delle sue CPU mainstream è quasi certamente inferiore ai SoC Apple, che da soli sono 80-120mm^2 prodotti con un processo produttivo 5 volte più denso.
Senza neanche contare tutta la produzione AMD, Qualcomm (modem e SoC usati da centinaia di milioni di telefoni), Broadcomm, ecc.

[cicastol]

Originariamente inviato da nickname88

Intanto il taiwanese produce col contagocce, mentre i prodotti Intel sono reperibili ma vabbè ....

ROTFL,
producono proprio con il contagocce per essere il secondo produttore mondiale di chip, avendo una produzione globale di 2,7milioni di wafers al mese contro gli 884K al mese di Intel.... contagocce!