Sensori sino a 600MPixel negli smartphone Samsung del prossimo futuro?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/telefo...uro_94013.html

L'evoluzione tecnologica nel settore degli smartphone spinge verso l'utilizzo di sensori sempre più grandi: siamo a 108Mpixel ora, ma la strada verso i 600Mpixel pare essere non priva di ostacoli

Click sul link per visualizzare la notizia.

[demon77]

"c'è ancora molta strada da percorrere prima quindi di poter arrivare a 600Mpixel"

Si.
Una strada stupida, sbagliata ed inutile.

Il fatto che sia tanta direi che è davvero l'ultimo dei problemi.

[kamon]

Massì, poi per processare le foto ti danno in bundle il supercomputer fugaku... Che problema c'è?

[3000]

Ovviamente... una risoluzione del genere non serve a Noi.

[the_joe]

Originariamente inviato da 3000

Ovviamente... una risoluzione del genere non serve a Noi.

In realtà credo servano a nessuno, anche se fossero reali e tutti sfruttabili, sarebbero utili per fare stampe di 250x170cm a 300dpi reali che è un nonsense assoluto.

Riportando il tutto alla realtà, in un sensore minuscolo come quello di uno smartphone e con lenti limitate dalle scelte progettuali, sarà difficile tirare fuori essendo parecchio ottimisti più di 20mp in condizioni di luce ottimali, i 580MP rimanenti saranno solo pattume...

[SpyroTSK]

Fin che la gente scatta in jpg con un sensore minuscolo dei telefoni, i mpx non basteranno mai.

Comprassero le cose giuste per fare le cose giuste, smetterebbero di fare le cose inutili.

[pipperon]

tenuto conto che una fotocamera con 100 megapixel spara file intorno ai 200 MB, JPEG, da solo 30 MB, una cosa che avesse senso, anche poco ma l'avesse, vorrebbe dire
180MB di jpeg. (su di un telefono il raw fa abbastanza ridere, oltretutto sarebbero 1,2GB)

Al di la dell'inutilita' di ficcare in un sensore piu' piccolo dello schermo di un telefono
http://allarovescia.blogspot.com/201...xel-utili.html
che renderebbe l'apparecchio grosso come un banco sinar
https://it.wikipedia.org/wiki/Banco_...le:Sinar_P.jpg
viene da chiedersi perche'.

La risposta e' ovvia, la pandemia di selfismo, la malattia mentale che azzera i neuroni, causa difficolta' di comprensione persino delle basi della matematica.
Da qui la nascita dei TV 4k, dei celli con piu' di 3megpixel, i monopattini a motore nel traffico e stiamo aspettando le moto elettriche con il condizionatore.

[Anderaz]

Sì, vabbè, ma non pestiamo le dita a caso sulla tastiera. Lo scopo di un sensore da "600 Mpixel" non sarebbe produrre foto da "600 Mpixel".

Invece che parlare di "cose giuste" e "malattia mentale" (che è una cosa seria), prendiamo la cosa per quello che è: cercare di far qualcosa (una foto) con quel che si ha (un dispositivo piccolo e sottile).
Certo che c'è del marketing di mezzo, ma vediamolo dalla prospettiva tecnologica.

[demon77]

Originariamente inviato da Anderaz

Sì, vabbè, ma non pestiamo le dita a caso sulla tastiera. Lo scopo di un sensore da "600 Mpixel" non sarebbe produrre foto da "600 Mpixel".

Ma questo mi pare evidente, ci mancherebbe pure.
Il punto è: fare un sensore da millemila MPX per poi fare oversampling in ogni modo possibile vale davvero la pena??

Perchè sinceramente dopo aver visto tempo fa una recensione che paragonava le foto dei "miseri 12 MPX" di Iphone con i più avanzati "48 MPX oversampling" dei vari Huawei ecc, e constatare oltre ogni ragionevole dubbio che avevano identica qualità.. ho cominciato a pensare che sono tutte cazzate.

[the_joe]

Originariamente inviato da Anderaz

Sì, vabbè, ma non pestiamo le dita a caso sulla tastiera. Lo scopo di un sensore da "600 Mpixel" non sarebbe produrre foto da "600 Mpixel".

Invece che parlare di "cose giuste" e "malattia mentale" (che è una cosa seria), prendiamo la cosa per quello che è: cercare di far qualcosa (una foto) con quel che si ha (un dispositivo piccolo e sottile).
Certo che c'è del marketing di mezzo, ma vediamolo dalla prospettiva tecnologica.

Sono il primo a dire che i telefonini fanno miracoli coi miseri sensori che si ritrovano, ma onestamente già 108MP sono un'enormità e ti puoi permettere tutti i binning e i downsampling che vuoi e pixel più piccoli a parità di tecnologia vuol sempre dire un peggiore rapporto segnale rumore e una più ridotta gamma dinamica.
Per cui ben venga la ricerca e l'innovazione, magari mettessero sulle reflex il software dei telefonini, ma c'è anche un limite.

[pipperon]

Originariamente inviato da Anderaz

Sì, vabbè, ma non pestiamo le dita a caso sulla tastiera. Lo scopo di un sensore da "600 Mpixel" non sarebbe produrre foto da "600 Mpixel".

non lo e' com non e' lo scopo di un sensore da 100 o da 50.
un numero superiore a 3 e' semplicemente una diretta richista del consumatore.
Poi sta a te scegliere se e' semplicemente un capra che va dal conoscente a celiarlo "io ci ha 100 e tu 10 nnanana" o se e' un malato mentale che immagina che 100 e' meglio di 10 perche' ha sognato cosi' di notte.

Per la cronaca un coso da 50megapixel le prende da una vecchia reflex da 3 che ormai ha persino problemi HW, test effettuato.

cercare di far qualcosa (una foto) con quel che si ha (un dispositivo piccolo e sottile).

Per farlo si possono seguire molte strade, in genere pero' passano tutte dalla riduzione del numero di pixel: e' ovvio che se disintegri il 50% della luce perche hai messo troppi pixel su un sensore che becca poca luce perche e' piccolo sei uno stolto. vedi link precedente su come sono costruiti i sensori. Non ci piove che aumentar i pixel su un dispositivo piccolo diminuisce solo la risoluzione e la qualita'.

Certo che c'è del marketing di mezzo, ma vediamolo dalla prospettiva tecnologica.

la prospettiva tecnologica dice che sei uno stolto a mettere piu' di 3 megapixel. Fine e stop. Al massimo puoi ingrandire il diametro, aumentare l'area, raffreddare il sensore, usare vetri speciali e asferici (cosi eviteremo quei tristi effetti a cuscino dell'iphone).
Ma ha un problema: costa e non ha pixel per il marketing. non e' spendibile con il peone.

il marketing oggi e' tutto: ci sono delle richieste che arrivano alla malattia mentale

se aumentando i pixel e non hai avuto soddisfazione se il prossimo telefono lo chiedi con ancora piu' pixel e via cosi'... Fare la stessa cosa aspettandosi un risultato diverso non la chiami follia?

Parliamoci chiaro, non esiste nessun telefono che vada come una reflex del 2003 caduta per terra e consunta da non aver piu' le scritte sull'ottica.
Con 50E di usato del 2003, meddosa ottica compresa da kit, fai foto migliori di un telefono da 1200E, solo perche e' piccolo. Diciamo che una vale 100 e una vale 5, potresti salire a 10 se non avesse troppi pixel e a 15 aumentando l'area, tanto ormai hanno 4 webcam.
Ovvio che se innesti sulla reflex del 2003 un vero obbiettivo scordati una similitudine qualsiasi.

[Anderaz]

Originariamente inviato da demon77

Ma questo mi pare evidente, ci mancherebbe pure.

Oh, non li ho fatti io i calcoli sul peso di un jpg di 600 Mpx...

Originariamente inviato da demon77

Perchè sinceramente dopo aver visto tempo fa una recensione che paragonava le foto dei "miseri 12 MPX" di Iphone con i più avanzati "48 MPX oversampling" dei vari Huawei ecc, e constatare oltre ogni ragionevole dubbio che avevano identica qualità.. ho cominciato a pensare che sono tutte cazzate.

Sì, Samsung l'ha dimostrato per un pezzo.

Originariamente inviato da pipperon

non lo e' com non e' lo scopo di un sensore da 100 o da 50.

In ambito consumer sono d'accordo. Il mio messaggio si riferiva al fatto che tu stessi facendo il calcolo su dimensioni di file a risoluzione altissima, cosa che non avviene mai.

Originariamente inviato da pipperon

Per la cronaca un coso da 50megapixel le prende da una vecchia reflex da 3 che ormai ha persino problemi HW, test effettuato.[...]
Ovvio che se innesti sulla reflex del 2003 un vero obbiettivo scordati una similitudine qualsiasi.

Sì, ma che senso ha paragonare due cose completamente diverse? Stai facendo un ragionamento esattamente da marketing, con tanto di iperbole, ma al contrario... Non hai scoperto nulla di nuovo nel dichiarare che un sensore più grande e delle ottiche più grandi producono un'immagine più piacevole (il quanto è sempre da vedere).


Per inciso - quando era Fujifilm a mettere subpixel sui sensori delle reflex non si lamentava nessuno, eh (a ragione).

[the_joe]

Originariamente inviato da Anderaz

Per inciso - quando era Fujifilm a mettere subpixel sui sensori delle reflex non si lamentava nessuno, eh (a ragione).

Non puoi essere serio.

Fuji metteva 12mp grossi e 12mp piccoli come tentativo riuscito per ampliare la gamma dinamica dei sensori soprattutto sulle alte luci, poi i sensori sono migliorati insieme all'elettronica di contorno, e comunque erano 12+12mp su un sensore da 16x25mm.

La stessa cosa oggi si può fare semplicemente con una doppia lettura dei dati in uscita dal sensore sfruttando la potenza dei processori.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Anderaz

Sì, vabbè, ma non pestiamo le dita a caso sulla tastiera. Lo scopo di un sensore da "600 Mpixel" non sarebbe produrre foto da "600 Mpixel".

Invece che parlare di "cose giuste" e "malattia mentale" (che è una cosa seria), prendiamo la cosa per quello che è: cercare di far qualcosa (una foto) con quel che si ha (un dispositivo piccolo e sottile).
Certo che c'è del marketing di mezzo, ma vediamolo dalla prospettiva tecnologica.

Il problema è che con un sensore così denso non ci fai nulla, o quasi, di buono...
Anche aumentandone leggermente la diagonale, il diametro dei fotodiodi sarebbe così striminzito da vanificare anche le tecniche di multisamplig per migliorare il range dinamico ed eliminare il rumore elettronico di fondo.
E, come è stato già detto, per ottenere una definizione accettabile sarebbero necessarie lenti più grandi, con schemi ottici più complicati e pesanti ( relativamente alle misure medie di uno smartphone )... ergo la sottigliezza si andrebbe a far benedire.

Anche da una prospettiva tecnologica 600Mpx per uno smartphone sono una follia e/o pura fuffa markettara per chi un paio di volte l'anno si sente e vesta i panni del grande fotografo professionista.