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Old 16-07-2019, 08:41   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
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Messaggi: 75166
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...ica_83417.html

Dopo l'immagine del buco nero di M87 arriva un'altra immagine sorprendente dal mondo della fisica: si tratta dell'immagine che mette in evidenza il fenomeno dell'entanglement quantistico. La prima del suo genere.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 16-07-2019, 09:11   #2
s0nnyd3marco
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L'Avatar di s0nnyd3marco
 
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Città: Trieste
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OK, chi posta il meme di Katie Bouman?
__________________
You should never let your fears become the boundaries of your dreams.
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Old 16-07-2019, 09:15   #3
Luca1980
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L'Avatar di Luca1980
 
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Si sa da sempre che se la moglie va in vacanza da sola, ne è influenzato anche il comportamento del marito che resta a casa.
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Old 16-07-2019, 10:53   #4
cignox1
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Messaggi: 2105
>>Si sa da sempre che se la moglie va in vacanza da sola, ne è influenzato anche il comportamento del marito che resta a casa.

Questo non é entanglement. L'entanglement dice che se mentre lei é in vacanza tu te la spassi con la vicina, ti squilla il telefono perché, in un modo che la fisica classica non é in grado di spiegare, lei lo ha scoperto istantaneamente
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Old 16-07-2019, 10:54   #5
cignox1
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 2105
L'immagine di per sé é interessante, ma mostra visivamente ció che giá si sapeva, nulla di nuovo (per quanto la non localitá sia sempre un concetto affascinante e misterioso).
A cosa potrá servire, in futuro, questa tecnica?
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Old 16-07-2019, 11:18   #6
themac
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L'immagine di per sé é interessante, ma mostra visivamente ció che giá si sapeva, nulla di nuovo (per quanto la non localitá sia sempre un concetto affascinante e misterioso).
A cosa potrá servire, in futuro, questa tecnica?
A livello teorico la primissima utilita' puo' essere quella di trasferire informazioni, istantaneamente da un punto all'altro dei due "elementi" legati dall'entanglement quantistico. E questi due elementi potrebbero essere parecchio distanti uno dall'altro...potrebbero...
L'altra utilita' (se l'universo quantistico e' vero...) e' quella che manipolando "fisicamente" il primo elemento, si possa manipolare anche l'altro che e' al primo "legato" e che si trova magari all'interno del corpo umano, quindi applicazioni mediche non invasive.
Per ora, soprattutto per me, sono suggestioni (e a parte 4/5 libri letti non sono la persona piu' informata sull'argomento).

Poi boh...io sono ancora dubbioso, ma lo era anche Einstein e a quanto pare se si sbagliava lui, posso pure sbagliarmi e di grosso io...

Si scherza, o no ?

:-)

TheMac
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Old 16-07-2019, 11:52   #7
Gnubbolo
Senior Member
 
L'Avatar di Gnubbolo
 
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 2338
trasmissione dati con lag quasi a 0 indipendentemente dalla distanza. basta e avanza come innovazione.
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Old 16-07-2019, 11:59   #8
cignox1
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 2105
>>
A livello teorico la primissima utilita' puo' essere quella di trasferire informazioni, istantaneamente da un punto all'altro dei due "elementi" legati dall'entanglement quantistico. E questi due elementi potrebbero essere parecchio distanti uno dall'altro...potrebbero...

Non sto parlando dell'entanglement, sto parlando di questa tecnica di visualizzazione. L'entanglement lo si conosce da decenni...

>>trasmissione dati con lag quasi a 0 indipendentemente dalla distanza. basta e avanza come innovazione.

Mmm, da dove desumi che questo esperimento suggerisca questa possibilitá? Ripeto: per quanto affascinante, non mi sembra che questa tecnica aggiunga nulla a ció che si sapeva circa l'entanglement, né mi pare (ma non sono aggiornatissimo) che qualcuno abbia mai scovato un modo per permettere all'entanglement di fornire comunicazioni superluminali (in realtá una volta a me un modo é venuto in mente, ma sicuramente ci sará stato qualche inghippo nel ragionamento, visto che fino ad ora tutti ripetono che non é possibile )
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Old 16-07-2019, 12:06   #9
jepessen
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L'Avatar di jepessen
 
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Città: Sicilia
Messaggi: 6791
Pensarlo e' un errore comune, ma l'entanglement NON consente di scambiare informazioni ad una velocita' maggiore di quella della luce.

Qui qualche articolo che cerca di spiegarlo:

https://en.wikipedia.org/wiki/EPR_paradox
https://www.quora.com/Why-is-it-not-...m-entanglement
https://journals.aps.org/pr/pdf/10.1103/PhysRev.47.777
http://curious.astro.cornell.edu/abo...n-intermediate

Quindi il fatto che niente, inclusa l'informazione, possa muoversi ad una velocita' maggiore di quella della luce, rimane invariato.
__________________
Non abbiamo ereditato il mondo dai nostri padri
L'abbiamo preso in prestito dai nostri figli
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Old 16-07-2019, 12:08   #10
Eress
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L'Avatar di Eress
 
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 37126
Non avrei mai pensato che l'utente nickname avesse quell'aspetto lì
Nel 1981 Aspect aveva già ottenuto questo risultato. Tutto è connesso istantaneamente, il limite c è del tutto "relativo"
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Analemma - Slowdive - Facebook
Motto Microsoft: "If it's broken, and I'm the one who broke it, I won't fix it!"
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Old 16-07-2019, 18:15   #11
Mon3
Senior Member
 
L'Avatar di Mon3
 
Iscritto dal: Feb 2003
Messaggi: 554
Io non ci capisco molto

Ma mi hanno spiegato che con l'entanglement non puoi trasmettere informazioni, altrimenti violeresti il principio che non si può superare la velocità della luce...quindi piano con i voli pindarici.
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Old 16-07-2019, 18:23   #12
Gnubbolo
Senior Member
 
L'Avatar di Gnubbolo
 
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 2338
ti hanno spiegato molto male.
https://www.nature.com/articles/nphoton.2016.180
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Old 16-07-2019, 19:34   #13
oneiros
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Iscritto dal: Oct 2005
Messaggi: 36
>>Si sa da sempre che se la moglie va in vacanza da sola, ne è influenzato anche il comportamento del marito che resta a casa.

Questo non é entanglement. L'entanglement dice che se mentre lei é in vacanza tu te la spassi con la vicina, ti squilla il telefono perché, in un modo che la fisica classica non é in grado di spiegare, lei lo ha scoperto istantaneamente

A dire il vero, l'entanglement è un'altra cosa: se il marito se la spassa con la vicina, subito e automaticamente la moglie se la spassa col bagnino... :-)))
oneiros è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-07-2019, 22:05   #14
aqua84
Senior Member
 
L'Avatar di aqua84
 
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 9197
La “legge” che non si può superare la velocitá della luce vuol dire tutto e niente.
Quante cose ancora non si conoscono...
__________________
Telegram: @shutter1sland
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Old 17-07-2019, 00:48   #15
lemuel
Member
 
Iscritto dal: Apr 2009
Messaggi: 118
In questa new, nel descrivere l'esperimento, si parla di "un cristallo di β-Bario Borato (BBO)".

Ebbene, piuttosto deluso dall'uso degli acronimi (BBO), penso che sia più corretto tornare alla nomenclatura chimica tradizionale.

Preferisco la formula bruta piuttosto dell'acronimo, che mi sembra troppo stremenzito.

Pertanto il β-borato di bario è un cristallo ottico non lineare che combina una serie di caratteristiche uniche, la cui formula bruta è β-BaB2O4.

Questo non solo per la precisione, ma per una vaga reminiscenza di nozioni di chimica.
Infatti, tornando ai ricordi scolastici o universitari, magari a qualcuno possono tornare in mente certe "connessioni" mentali, come ad esempio a proposito del "borace", quando si eseguivano i "saggi alla fiamma".

Ma oggi, in cui si straparla di bit, di Giga (non quelle di Bach), di App, potrebbe tornare utile ricordare che la cultura scientifica è ben altro che un solo spicchietto di informatica.

Ad ogni modo, tornando all'esperimento, che in fondo nulla aggiunge di significativo alla materia, se non una gradevole spettacolarizzazione, come evidenza del fatto, ad uso dei più, mi fa piacere che non si sia fatto cenno, in questi commenti, alle fantasticherie quantistiche che inzuppano e farciscono fino alla nausea fin troppi siti web a proposito di un minestrone fra quanti, laser, entanglement, olografie e altre amenità, inclusi i tubuli neuronali, per dimostrare l'esistenza dell'aldilà e dello spirito quantistico che sopravvive in eterno, nelle dimensioni "quantiche".

Conosco delle amiche, che a loro dire si definiscono esperte di "quantistica", tra una seduta spiritica e le declamazioni dei Karma, che si butterebbero a pesce su queste discussioni.

Menomale che questo forum non è frequentato da persone troppo fantasiose in materia.
lemuel è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-07-2019, 04:33   #16
s-y
Senior Member
 
L'Avatar di s-y
 
Iscritto dal: Nov 2007
Messaggi: 8368
e che cazz, mi mancava lo spirito quantistico...
nb mentre scrivo qui, nel forum entanglementato sta apparendo un post di porconi (e quanti...)
__________________
chi semina vento...
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Old 17-07-2019, 07:13   #17
cignox1
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 2105
--A dire il vero, l'entanglement è un'altra cosa: se il marito se la spassa con la vicina, subito e automaticamente la moglie se la spassa col bagnino... :-)))

Vero! Questo é molto piú preciso!

--La “legge” che non si può superare la velocitá della luce vuol dire tutto e niente.
Quante cose ancora non si conoscono...

Ehm... no.
Ovviamente, si sta parlando di fisica, non di onniscienza, quindi tra 500 anni chissá. Ma questa legge é stata confermata tante di quelle volte, e in un tale numero di esperimenti e osservazioni che questi commenti metafisici suonano perlomeno bizzarri e potrebbero essere applicati ad ogni legge scientifica. Non aggiungendo nulla di interessante, "dicono tutto e niente".
cignox1 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-07-2019, 08:14   #18
marcram
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L'Avatar di marcram
 
Iscritto dal: Jul 2008
Messaggi: 6284
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--A dire il vero, l'entanglement è un'altra cosa: se il marito se la spassa con la vicina, subito e automaticamente la moglie se la spassa col bagnino... :-)))

Vero! Questo é molto piú preciso!

--La “legge” che non si può superare la velocitá della luce vuol dire tutto e niente.
Quante cose ancora non si conoscono...

Ehm... no.
Ovviamente, si sta parlando di fisica, non di onniscienza, quindi tra 500 anni chissá. Ma questa legge é stata confermata tante di quelle volte, e in un tale numero di esperimenti e osservazioni che questi commenti metafisici suonano perlomeno bizzarri e potrebbero essere applicati ad ogni legge scientifica. Non aggiungendo nulla di interessante, "dicono tutto e niente".
Prima di tutto, ogni legge è valida fino a quando non si dimostra il contrario.
Che la non superabilità della velocità della luce sia finora sempre stata confermata, non vuol dire che prima o poi non possa venir smentita.

Poi, ogni legge può essere valida nel sottoinsieme in cui la applichiamo, e non essere valida dappertutto. Come erano valide, approssimativamente parlando, le formule newtoniane del moto per i movimenti "terrestri", non più valide per i movimenti "celesti".
Ora, non conosciamo nemmeno quale sia il "tutto", come pretendiamo di conoscere perfettamente leggi che siano valide anche lì?

Tanto per dire, la velocità della luce non è superabile nello spazio, ma lo spazio si espande molto più velocemente. Quindi, potendo utilizzare le pieghe dello spazio, può essere possibile trasferire un'informazione da un punto ad un altro a velocità superluminali, magari anche istantanee, senza doversi muovere lungo le classiche traiettorie spaziali.
marcram è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-07-2019, 11:31   #19
aqua84
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L'Avatar di aqua84
 
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--La “legge” che non si può superare la velocitá della luce vuol dire tutto e niente.
Quante cose ancora non si conoscono...

Ehm... no.
Ovviamente, si sta parlando di fisica, non di onniscienza, quindi tra 500 anni chissá. Ma questa legge é stata confermata tante di quelle volte, e in un tale numero di esperimenti e osservazioni che questi commenti metafisici suonano perlomeno bizzarri e potrebbero essere applicati ad ogni legge scientifica. Non aggiungendo nulla di interessante, "dicono tutto e niente".
E perchè?
Sia chiaro che non mi metto nemmeno a livello delle suole di un Einstein.

Io ho semplicemente detto che è una Legge adottata da Noi, che ad oggi è valida, ma non esclude del tutto che non esista qualcosa di molto piu veloce.
Oppure tu hai strumenti per poter dichiarare con assoluta certezza che non esisterà mai nulla piu veloce della luce?

Molto probabilmente con la rapida evoluzione che ha la tecnologia non serviranno nemmeno 500, sempre che nn ci siamo estinti prima nel frattempo
__________________
Telegram: @shutter1sland
aqua84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-07-2019, 11:37   #20
Solaxart
Senior Member
 
L'Avatar di Solaxart
 
Iscritto dal: Sep 2006
Città: Milano
Messaggi: 954
Perché si violerebbe il principio della velocità della luce, quando l'entanglement pare sia sempre a distanza zero? (forse universi a due dimensioni .... Matrix .... :-) )
Solaxart è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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