L'Unione Europea e le criptovalute: "Sono qui per restare"

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/l-...are_77958.html

Il vicepresidente della Commissione Europea conferma che l'Unione è al lavoro per delineare una struttura di classificazione e normativa per il mondo delle criptovalute, che vengono ritenute essere un fenomeno duraturo

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Doraneko]

Un terreno ancora vergine, tutto da burocratizzare e sul quale piantare paletti e restrizioni

[3000]

Si devono avviare e si avvieranno progetti di amministrazione europea tramite Blockchain e Criptovalute.

[s12a]

"Here to stay" è un'espressione idiomatica che non si può letteralmente tradurre in Italiano come "qui per restare".

[s12a]

Il fatto che altri la usino non vuol dire che sia corretta. È un palese inglesismo tradotto letteralmente che nessuno usava fino a pochi anni fa, ed è un obrobrio in lingua italiana.

Se vai a cliccare i vari esempi da quel sito, viene riportato la maggior parte delle volte "Fonte: Sottotitoli di film/telefilm", i quali non esattamente fra i migliori esempi per andare a verificare se le traduzioni sono corrette o meno.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Ah sì? E sentiamo sentiamo, quale sarebbe la traduzione corretta?

http://context.reverso.net/traduzion...o/here+to+stay

La traduzione è quella, ma in inglese a volte è implicito il "che ci piaccia o meno" (evenienza che calza in questo caso).

[AlPaBo]

Originariamente inviato da s12a

Il fatto che altri la usino non vuol dire che sia corretta. È un palese inglesismo tradotto letteralmente che nessuno usava fino a pochi anni fa, ed è un obrobrio in lingua italiana.

Se vai a cliccare i vari esempi da quel sito, viene riportato la maggior parte delle volte "Fonte: Sottotitoli di film/telefilm", i quali non esattamente fra i migliori esempi per andare a verificare se le traduzioni sono corrette o meno.

Va bene, diciamo che magari hai anche ragione. Ma allora dovresti *almeno* dire come lo tradurresti tu.

(Non considero un'opziona valida dire che non va tradotto)

[azi_muth]

Originariamente inviato da s12a

Il fatto che altri la usino non vuol dire che sia corretta. È un palese inglesismo tradotto letteralmente che nessuno usava fino a pochi anni fa, ed è un obrobrio in lingua italiana.

Se vai a cliccare i vari esempi da quel sito, viene riportato la maggior parte delle volte "Fonte: Sottotitoli di film/telefilm", i quali non esattamente fra i migliori esempi per andare a verificare se le traduzioni sono corrette o meno.

Mi sembra che il senso sia quello:

here to stay
If something is here to stay, it has stopped being unusual and has become generally used or accepted:
https://dictionary.cambridge.org/it/...e/here-to-stay

E' vero che è traducibile come "è un fenomeno destinato a durare nel tempo" o "che continuerà ad esistere" "che rimarrà a lungo"...ma non mi sembra così errata la traduzione letterale...c'è di peggio

[corvazo]

Ma c'è ancora qualcuno che crede nelle cripto?

Per NVidia e Amd questa moda è già passata da mesi.

Nessuno accetta queste monete nei pagamenti.

Avete visto il recente casino che è successo in Venezuela? I media italiani vi hanno accennato della svalutazione ma mi pare ne abbiano tralasciato I motivi.

Il Petro è la criptomoneta che Maduro volle creare ancorandola al valore del barile di petrolio di una certa riserva e area estrattiva del paese. Nelle scuole scuole già si insegnava ai bambini che il Petro sarebbe diventata la moneta del paese. Ma nessuno accettava il Petro come moneta. Il palco cadde quando venne riportato alla luce che non esisteva nessuna riserva con l'estrazione ferma agli anni '50, nada de nada. Hasta la estafa siempre!
Non so per quale meccanismo questo è andato ad intaccare il valore della moneta nazionale. Chi aveva un deposito ha praticamente perso almeno il 90% del potere d'acquisto. Carta straccia in stile '29. Adesso con cosa pagherà Maduro I propri soldati e poliziotti? $?

[s12a]

Originariamente inviato da AlPaBo

Va bene, diciamo che magari hai anche ragione. Ma allora dovresti *almeno* dire come lo tradurresti tu.

(Non considero un'opziona valida dire che non va tradotto)

Non ci sono altri modi in lingua italiana per dire che qualcosa continuerà ad esistere (nelle sue varie accezioni dipendenti dal contesto)? Altri esempi ne ha fatti azi_muth.

Con film/telefilm e programmi americani proposti nelle emittenti televisive minori, tralasciando il fatto che spesso ci sono spesso capre a tradurli, ci sono anche esigenze di sincronismo labiale che non esistono nella lingua scritta. In generale è però sbagliato tradurre letteralmente i modi di dire di altre lingue anche se i risultati possono apparire grammaticalmente corretti.

Fare lo stesso dall'Italiano all'Inglese darebbe luogo a risultati comici.

Fine OT per conto mio. Come scrive azi_muth, c'è di peggio.


EDIT: https://it.wikipedia.org/wiki/Doppiaggese

[TheMonzOne]

Originariamente inviato da corvazo

Ma c'è ancora qualcuno che crede nelle cripto?

Per NVidia e Amd questa moda è già passata da mesi.

Nessuno accetta queste monete nei pagamenti.

Avete visto il recente casino che è successo in Venezuela? I media italiani vi hanno accennato della svalutazione ma mi pare ne abbiano tralasciato I motivi.

Il Petro è la criptomoneta che Maduro volle creare ancorandola al valore del barile di petrolio di una certa riserva e area estrattiva del paese. Nelle scuole scuole già si insegnava ai bambini che il Petro sarebbe diventata la moneta del paese. Ma nessuno accettava il Petro come moneta. Il palco cadde quando venne riportato alla luce che non esisteva nessuna riserva con l'estrazione ferma agli anni '50, nada de nada. Hasta la estafa siempre!
Non so per quale meccanismo questo è andato ad intaccare il valore della moneta nazionale. Chi aveva un deposito ha praticamente perso almeno il 90% del potere d'acquisto. Carta straccia in stile '29. Adesso con cosa pagherà Maduro I propri soldati e poliziotti? $?

Quindi solo perché un imbe****e usa uno strumento nel modo sbagliato lo buttiamo via tutti?

[s12a]

Datti una ridimensionata, ok? Ciao.

[biometallo]

Scusate se continuo questo Off Topic, ma che vi posso dire, nella mia ignoranza queste discussioni linguistiche mi appassionano, e poi l'inglese è una lingua con cui da tempo dovrei far pace...

Dunque prima di tutto credo serva vedere cosa significa "here to stay"
https://dictionary.cambridge.org/it/...e/here-to-stay

If something is here to stay, it has stopped being unusual and has become generally used or accepted:

In pratica qualcosa a cui (come già detto) che piaccia o meno ci si dovrà abituare\farsene una ragione.

[randorama]

"qui sono e qui rimarranno" "ci sono e ci saranno (sempre)". questo detto, a mio parere, nessuna esprime il concetto come "sono qui per rimanere".
ok, è un forestierismo. e quindi? rende un concetto per cui non esistono espressioni italiane (piaccia o no si avvicina, ma non rendere: può essere qui per rimanere una cosa che piace a tutti).

[Arioch]

Si vergognassero, hanno dato valore all'aria fritta!

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Arioch

Si vergognassero, hanno dato valore all'aria fritta!

bhe lo hanno gia fatto con euro e dollari non vedo perchè dovrebbero smettere proprio ora che le cose si fanno molto piu interessanti

[giuliop]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Ah sì? E sentiamo sentiamo, quale sarebbe la traduzione corretta?

http://context.reverso.net/traduzion...o/here+to+stay

Il solito link buttato lì a casaccio: se su Internet trovi qualcosa, ed è pure ripetuto da tanti ("argumentum ad populum"), allora diventa vero.

Originariamente inviato da AlPaBo

Va bene, diciamo che magari hai anche ragione. Ma allora dovresti *almeno* dire come lo tradurresti tu.

No, non "dovrebbe". Che lui non abbia una traduzione migliore non vuol dire che la traduzione sia corretta.

Originariamente inviato da AlPaBo

(Non considero un'opziona valida dire che non va tradotto)

Irrilevante. Se pretendi che sia tradotto correttamente devi chiederlo ai redattori, non è compito suo tradurre gli articoli.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

in inglese a volte è implicito il "che ci piaccia o meno" (evenienza che calza in questo caso).

Esattamente, e non solo a volte, ma sostanzialmente sempre. Si dice "here to stay" quando qualcosa che è generalmente - non da tutti, ovviamente - considerato negativamente, e si sperava prima o poi scomparisse, si è purtroppo affermato.

Originariamente inviato da azi_muth

Mi sembra che il senso sia quello:

here to stay
If something is here to stay, it has stopped being unusual and has become generally used or accepted:
https://dictionary.cambridge.org/it/...e/here-to-stay

E infatti se guardi l'esempio proprio del link che hai riportato:
"Higher oil prices are here to stay, so we'd better get used to them."

Dal Collins:
"Processed food is here to stay, so we need to make it as healthy as possible."
"It seems unemployment is here to stay."
"The reality TV henchmen are here to stay."

Dal Merriam-Webster:
"She's convinced that her bad luck is here to stay."

Tutte negative.

Originariamente inviato da azi_muth

...ma non mi sembra così errata la traduzione letterale...c'è di peggio

Il discorso è che "sono qui per restare", pur essendo grammaticalmente corretta (e lo stesso non si può dire dal punto di vista semantico), perde completamente la connotazione negativa, e per questo non è una buona traduzione; e considerato che è proprio la traduzione letterale più pedissequa possibile (parola per parola), di peggio, in questo caso, non si sarebbe potuto fare.

La locuzione italiana che più si avvicina è "Non ce ne libereremo presto", che nonostante non abbia niente a che fare con la traduzione letterale, mantiene la caratteristica negativa.

Originariamente inviato da Mini4wdking

Va beh, dai, diciamo che hai ottenuto il tuo 10' di celebrità facendo sfoggio di un purismo linguistico per sentito dire, mediante un attacco gratuito ai redattori di Hwupgrade.

Tu in invece in 2' hai dimostrato la tipica ignoranza e prepotenza del bullo da forum.

Originariamente inviato da Mini4wdking

mediante un attacco gratuito ai redattori di Hwupgrade, che secondo me qui hanno lavorato bene.

Eh, si vedono i tuo elevati standard di qualità.

[randorama]

a dire il vero, proprio dal link che riporti viene data una definizione che non sembra avere una connotazione esclusivamente negativa.

"If something is here to stay, it has stopped being unusual and has become generally used or accepted"

per altro non è difficile trovare casi in cui l'espressione non è riferita a fenomeni a valenza negativa, ma a semplici constatazioni di un dato di fatto.

non è a mio parere per altro corretta la traduzione "piaccia o meno"; per un motivo molto semplice.
in inglese esiste l'espressione "whether you like it or not"; quella sì è l'equivalente di "piaccia o meno".

circa il resto... mah.
a me hanno sempre detto che una critica è utile solo se si è in grado di proporre una alternativa migliore.

[azi_muth]

Originariamente inviato da giuliop

Il discorso è che "sono qui per restare", pur essendo grammaticalmente corretta (e lo stesso non si può dire dal punto di vista semantico), perde completamente la connotazione negativa, e per questo non è una buona traduzione;

Non condivido questa interpretazione. Anche se elencano alcuni esempi con connotazioni negative...nessuna delle fonti citate definisce la frase idiomatica in maniera specificamente negativa.
In particolare la definizione del Cambridge pone l'accento sul fatto di essere "un fenomeno inusuale che è entrato nell'uso e accettato in modo generale" (it has stopped being unusual and has become generally used or accepted)

Ad esempio qui si parla di auto elettriche in modo piuttosto neutro...
https://www.wheels.ca/news/electric-...-here-to-stay/

Qui positivo
https://www.teslarati.com/energy-exp...try-here-stay/

Ancora più positivo

Nella mitica canzone di Ella Fitzgerald & Gershwin...dove non troverei nemmeno un accenno negativo...
https://www.youtube.com/watch?v=at3DdAQseGs

LOVE IS HERE TO STAY: ELLA & LOUIS SING GERSHWIN

It's very clear our love is here to stay
Not for a year but ever and a day
Oh the radio and a telephone, movies that we know
May just be passing fancies and in time may go
But oh my dear our love is here to stay
Together we're going on a long, long way
In time the rockies may crumble, Gibraltar may tumble
They're only made of clay but our love is here to stay
It's very clear our love is here to stay
Not for a year but ever and a day
The radio and the telephone and the movies that we know
May just be passing fancies and in time may go
But oh my dear our love is here to stay
Together we're going a long, long way
In time the rockies may crumble, Gibraltar may tumble
They're only made of clay but our love is here to stay
But oh my dear our love is here to stay
Together we're going a long, long way
In time the rockies may crumble, Gibraltar may tumble
They're only made of clay but forever and a day
Our love is here to stay, our love is here to stay

A seconda del contesto puo' avere una connotazione negativa, positiva o neutra...

[giuliop]

Originariamente inviato da azi_muth

Non condivido questa interpretazione. Anche se elencano alcuni esempi con connotazioni negative...nessuna delle fonti citate definisce la frase idiomatica in maniera specificamente negativa.
In particolare la definizione del Cambridge pone l'accento sul fatto di essere "un fenomeno inusuale che è entrato nell'uso e accettato in modo generale" (it has stopped being unusual and has become generally used or accepted)

Ho detto "sostanzialmente", non nel 100% dei casi. Per i tuoi 3 link potrei portartene 3000 che lo usano con accezione negativa: la sostanza non cambia.

Il dizionario è neutro perché copre tutti i casi, ma guarda caso fa esempi solo negativi.