Help configurazione pc desktop per CFD

[ReeKoThaBrave]

Salve a tutti,

come da titolo vorrei farmi un nuovo pc desktop (non workstation) per simulazioni CFD non proprio banali (~10 milioni di celle, per uso comunque da studente). Mi piacerebbe stare entro 1k € di spesa. Importante: mi servirebbero almeno 12 gb di ram. Inoltre, visto che il pc può andare benissimo anche per 1/2 giorni di fila, sussiste l'esigenza di un raffreddamento decente.

Non sono mai stato una persona particolarmente aggiornata nella tecnologia dell'hardware, perciò se qualche anima pia potesse per punti elencare le "rule of thumb" di scelta per l'utilizzo mirato che ne voglio fare (per l'appunto CFD) gliene sarei molto grato. Naturalmente vi chiedo, gentilmente, di postarmi le vostre idee sulla possibile configurazione (nota: scheda grafica e hd intendo "riciclarli")

Ad esempio sarei interessato a capire:
- qual'è il ruolo della cache L3 condivisa se vado a fare calcoli paralleli a piu core?
- è il processore il collo di bottiglia in quanto a "velocità" oppure la frequenza della ram?

molte molte grazie in anticipo!

Marco

EDIT: Naturalmente ho cercato topic simili nel forum ma non ho trovato nulla di soddisfacente

[D1o]

ciao rekko.

benvenuto nel club della cfd. dove la potenza non è mai abbastanza. per curiosità di cosa ti occupi? che sw usi?

col budget che ti sei dato non è che ci sia tanto margine di lavoro. direi che se vuoi una macchina dove fare anche meshatura e pre-post non si scappa, i7 2600, tonnellate di ram, la vga fai attenzione che sia supportata dal sw, accessori.

se invece ti servisse solo un macchina su cui far girare i conti, con quella spesa forse riesci a tirare fuori un minicluster fatto da due execution node collegati in gigalan, uno switch, un vecchio laptop di recupero che faccia da master con su installati server nfs, nis, sungridengine etc.

anche qui gli execution node avrebbero ognuno un quadcore i7 2600, mb la piu economica che c'è, 8 gb di ram, ali, hd economico (o anche diskless se sei capace). il tutto appeso alla cazzo da qualche parte.

dipende tutto da che codice usi, se scala bene, se puoi permetterti di usare la gigalan con profitto, etc.

io sto aspettando l'uscita a giugno per vedere bene gli octacore amd e poi a settembre procederò all'assemblaggio del sistema.

goggola bewolf per maggiori info.

edit: se ti servisse per poco tempo e usi openfoam forse portebbe convenire pagare i server amazon EC2. caelinux con OF 1.7.1 gia installato dovrebbe avere già l'immagine settata per lavorare con amazon senza star ad ingrullire.

[D1o]

edit doppio

[ReeKoThaBrave]

Caro D1o,

grazie per la risposta. Lavorerò con FLUENT alla mia tesi. Devo farci tutto, a partire dal CAD fino al postprocessing. E' probabile avrò accesso a macchine/clusters decisamente più potenti delle configurazioni di cui stiamo parlando, ciò nonostante volevo avere qualcosa di dignitoso a casa che mi consentisse di iniziare il mio lavoro nonchè tappare qualche eventuale buco di tempo di non produttività. Questo spiega il mio budget limitato.

Sono consapevole, come dici tu, che possono esserci soluzioni efficienti per il calcolo locale parallelo senza ricorrere per forza al top della gamma.
Mi sapresti, tu o altri, rispondere alle mie domandine?

Assumendo di costruire il pc attorno all'i7 2600k, che specifiche dovrebbe/sarebbe bello avessero scheda madre e memoria?

Grazie ancora

[D1o]

Originariamente inviato da ReeKoThaBrave

Caro D1o,

grazie per la risposta. Lavorerò con FLUENT alla mia tesi. Devo farci tutto, a partire dal CAD fino al postprocessing. E' probabile avrò accesso a macchine/clusters decisamente più potenti delle configurazioni di cui stiamo parlando, ciò nonostante volevo avere qualcosa di dignitoso a casa che mi consentisse di iniziare il mio lavoro nonchè tappare qualche eventuale buco di tempo di non produttività. Questo spiega il mio budget limitato.

Sono consapevole, come dici tu, che possono esserci soluzioni efficienti per il calcolo locale parallelo senza ricorrere per forza al top della gamma.
Mi sapresti, tu o altri, rispondere alle mie domandine?

Assumendo di costruire il pc attorno all'i7 2600k, che specifiche dovrebbe/sarebbe bello avessero scheda madre e memoria?

Grazie ancora

Allora, premesso che non seguo tutti gli ultimi ritrovati della tennica e passerà qualcuno piu informato a bacchettarmi se dico bischerate...

AFAIK, il 2600K non è necessario se non hai intenzione di overcloccare il sistema (cosa che non consiglio, visti i carichi di lavoro diversi rispetto a fare un piccolo benchmark e via) il 2600 liscio DOVREBBE essere lo stesso senza possibilità di overclock, così risparmi due lire. mb non sono aggiornatissimo su che chipset prendere, ma io andrei con una di fascia media. tanto non dovrebbe importare tanto. stai solo attento che sia al 100% compatibile con linux. google è tuo amico in questo caso. memoria: TANTA!!! 8gb minimo minimo, se riesci anche 16 che male non fanno. ormai si trovano a 1600mhz a poco prezzo. le latenze non ti saprei dire, ma a sentimento non dovrebbe cambiare tantissimo, io pensavo di prenderle di CL9.

VGA. avere un prodotto certificato è sicuramente vantaggioso, soprattutto se ti trovi a manipolare col cad geometrie complesse, assiemi corposi etc. il massimo sarebbe avere una quadro o una firepro, ma costano una fucilata. con le schede consumer è un prenderci, anche qui la cosa migliore è googlare il nome della scheda + il nome del cad e vedere che vien fuori.

hd. nella mia piccola esperienza ho visto che fluent non usa l'hd (NON GARANTISCO CHE SIA LO STESSO PER IL TUO SW DI MESHATURA). quindi un ssd è fondamentalmente sprecato. discorso diverso sarebbe con analisi FEA (pro/mechanica ad esempio lo usa tanto). è un bello sfizio ed il boot e l'avvio dei sw è molto piu veloce, ma si sopravvive anche senza. con un paio di 7200rpm messi in raid 1 vai sicuro. wd e non sbagli.

ali, corsair sono buoni, direi 80+ o meglio per questioni eco e bollette. wattaggio direi 500-700 w e ce n'è d'avanzo.

ovviamente il tutto sotto UPS di marca buona. no cinesate e 30€ all'auchan.

mi pare che sia tutto... direi comunque di non farti grandi problemi perche io la filiera cad-mesh-pre-post (piu analisi overnight di emergenza) di simulazioni multiphase transient con moving mesh me le ciuccio su un laptop, carrozzato ok, ma pur sempre un laptop.

buona fortuna per la tua tesi.

i miei 0.021€ (si, l'inflazione galoppa)

[carlethegame]

Originariamente inviato da D1o

Allora, premesso che non seguo tutti gli ultimi della tennica e passerà qualcuno piu informato a bacchettarmi se dico bischerate...

AFAIK, il 2600K non è necessario se non hai intenzione di overclaccare il sistema (cosa che non consiglio, visti i carichi di lavoro diversi rispetto a fare un piccolo benchmark e via) il 2600 liscio DOVREBBE essere lo stesso senza possibilità di overclock. mb non sono aggiornatissimo su che chipset prendere, ma io andrei con una di fascia media. tanto non dovrebbe importare tanto. stai solo attento che sia al 100% compatibile con linux. google è tuo amico in questo caso. memoria: TANTA!!! 8gb di sicuro, se riesci anche 16 che male non fanno. ormai si trovano a 1600mhz a poco prezzo. le latenze non ti saprei dire, ma a sentimento non dovrebbe cambiare tantissimo, io pensavo di prenderle di CL9.

VGA. avere un prodotto certificato è sicuramente vantaggioso, soprattutto se ti trovi a manipolare col cad geometrie complesse, assiemi corposi etc. il massimo sarebbe avere una quadro o una firepro, ma costano una fucilata. con le schede consumer è un prenderci, anche qui la cosa migliore è googlare il nome della scheda + il nome del cad e vedere che vien fuori.

hd. nella mia piccola esperienza ho visto che fluent non usa l'hd (NON GARANTISCO CHE SIA LO STESSO PER IL TUO SW DI MESHATURA). quindi un ssd è fondamentalmente sprecato. discorso diverso sarebbe con analisi FEA (pro/mechanica ad esempio lo usa tanto). è un bello sfizio ed il boot e l'avvio dei sw è molto piu veloce, ma si sopravvive anche senza. con un paio di 7200rpm messi in raid 1 vai sicuro. wd e non sbagli.

ali, corsair sono buoni, direi 80+ o meglio per questioni eco e bollette. wattaggio direi 500-700 w e ce n'è d'avanzo.

ovviamente il tutto sotto UPS di marca buona. no cinesate e 30€ all'auchan.

mi pare che sia tutto... direi comunque di non farti grandi problemi perche io la filiera cad-mesh-pre-post (piu analisi overnight di emergenza) di simulazioni multiphase transient con moving mesh me le ciuccio su un laptop, carrozzato ok, ma pur sempre un laptop.

buona fortuna per la tua tesi.

non conosco i software che state nominando ma:
la differenza fra versione k e non k del 2600 è soltanto il moltiplicatore sbloccato oltre ad una vga interna più potente(ma nel tuo caso non interessa).Quindi prendi la versione non k(guarda la differenza di prezzo che negli ultimi giorni è stat di pochi euro, diciamo...se ci sono 5€ di differenza prendi la k).

scheda madre prendine una con chipset p67.per darti un idea: Gigabyte GA-P67A-UD3-B3 1155 [GA-P67A-UD3-B3] 107€
Asus P8P67-M Rev 3.0 1155 100€
ATTENZIONE che le mobo siabno versione B3 o rev3(sono quelle con il famoso bug corretto)

ali marca corsair,forse il migliore in qualità/prezzo.

[ReeKoThaBrave]

What if:

http://www.cpu-world.com/Images/Pric...-970_price.gif

and

http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html

[D1o]

Originariamente inviato da ReeKoThaBrave

What if:

http://www.cpu-world.com/Images/Pric...-970_price.gif

and

http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html

potrebbe... non so i prezzi delle mb per quel sistema e ti servirebbe la ram tri-channel ma forse potrebbe essere la cosa migliore al momento attuale. è però un peccato prendere una configurazione gia fuori produzione. esattamente tra quanto ti serve? perche tra relativamente poco dovrebbero uscire anche i sb 8x...

[Gatzu]

BEQUIET 500W Straight Power [BQT-E7-500W] €72
Antec Three Hundred Midi Tower senza NT nero opaco €64
120x120 ENERMAX Everest UCEV12 TC [bk/LED] rt [UCEV12] €13
Intel Core i7-2600K Tray 1155 [CM8062300833908] €239
ARCTIC FreezerXtreme REV2 1366/775/939/AM3/2 retail [FREEZER XTREME REV.2] €30
Asus P8P67-M Rev 3.0 1155 [90-MIBDVA-G0EAY0DZ] €102
CORSAIR Vengeance Blue DDR3 16GB 1600Mhz [4x4GB] [CMZ16GX3M4A1600C9B] €167
Asus ENGTX460 DirectCU TOP/2DI 768MB (PCI-E,2xD,HDMI) [90-C1CPL0-P0UAY0BZ] €118
LG DVD RW SATA GH22NS Black Retail [GH22NS50AUAR €18
2 x Hard Disk 3.5" 500Gb WD WD5003ABYX SATA 7200 64mb RE [WD5003ABYX] €115
HARD DISK 3,5'' Samsung 3.5" 1.0TB SATA 7200 32mb [HD103SJ] €46

TOT.: €984

Da Bpm Power.

Questa è una configurazione che puo' andare decisamente bene.
Alimentatore di ottima qualità certificato 80 plus bronze per un buon risparmio energetico senza svenarsi all'aquisto.
Ho messo una scheda video di fascia media ma che supporta cuda e Opengl, anche se non penso che fluent ne avrà benefici.In questo caso si potrebbe anche pensare ad una alternativa che sfrutta la sezione video integrata del processore con una scheda madre con chipset H67, rinunciando pero' ad un possibile e facile Overclock che potrebbe portare a benefici notevoli.
Ho preferito una soluzione RAID 0 di buona qualità ad un SSD che porta si' piu' reattività al sistema, ma non serve allo scopo (FLUENT).

SALUT.

[D1o]

certo che a sto punto si potrebbe fare un pianto ed un lamento, prendere una mb dual socket, sbatterci su due xeon o opteron e farla finita li... yummy! 8-16 cores ma sforiamo un po anche considerando di aggiungere dopo il secondo processore, come non detto mi son lasciato trascinare...

[Gatzu]

BEQUIET 500W Straight Power [BQT-E7-500W] €72
Antec Three Hundred Midi Tower senza NT nero opaco €64
120x120 ENERMAX Everest UCEV12 TC [bk/LED] rt [UCEV12] €13
Intel Core i7 970 Box 1366 (SLBVF) [BX80613I7970] €455
ASRock X58 Extreme3 1366 ATX [X58 EXTREME3] €147
RAM DDR3 12GB / 1333Mhz Corsair XMS3 Classic kit 3x4GB CL9 rt [CMX12GX3M3A1333C9] €110
Gainward GT430 1024MB DVI/HDMI DDR3 [1473] €55
LG DVD RW SATA GH22NS Black Retail [GH22NS50AUAR €18
HARD DISK 3,5'' Samsung 3.5" 1.0TB SATA 7200 32mb [HD103SJ] €46

TOT.: €980

Da Bpm Power.

Alternativa che mi sono divertito a fare, pero' fortemente sbilanciata sulla potenza della CPU.
Personalmente opterei per la prima soluzione anche se questa soluzione offre davvero una notevole potenza di calcolo.
Bisognerebbe verificare se il software sfrutta effetivamente bene il multicore e non sfrutta la GPU. In questo caso ci si potrebbe fare un pensierino.

SALUT.

[ReeKoThaBrave]

Ragazzi, siete stimolanti e utilissimi, vi prego di pazientare e supportarmi ancora per un pochino che penso di essere in dirittura di arrivo in questo parto

[ReeKoThaBrave]

Originariamente inviato da D1o

esattamente tra quanto ti serve? perche tra relativamente poco dovrebbero uscire anche i sb 8x...

Eh, prima possibile perchè è funzionale all'inizio del mio lavoro

[ReeKoThaBrave]

Che io sappia FLUENT non usa la GPU .. In ogni caso googlando mi par di aver capito che con FLUENT diventa particolarmente utile andare sul multicore da 32 cores in su (e quindi clusters). Fino a 16++ cores scala ~linearmente quindi non c'è sinergia. A sto punto quad-core e ram 1600.

Giusto?

P.S: Ho letto che piu la CL è bassa (es CL6) "meglio è". Perchè allora le CL9 costano di più e voi me le avete suggerite?

[ReeKoThaBrave]

1 x Intel Core i7-2600 3.4Ghz 8MB 1155 Sandy Bridge con GPU 95W BOX € 229.00
1 x ASUS 1155 P8P67-M Rev.3.0 mATX DDR3 P67 € 110.00
2 x DDR3 1600Mhz PC12800 8GB Corsair Vengeance 1.5V CL8 (2x4GB) € 212.00
1 x Antec Two Hundred € 61.00
1 x Be Quiet SYSTEM POWER BQT S6-SYS-UA-550W bulk € 62.00
1 x Arctic Freezer Xtreme Rev. 2.0 1366/1156/775/AM3/AM2+/AM2/939 € 32.40
1 x ENERMAX P-069 UCEV12 VENTOLA EVEREST 120MM € 16.20
1 x Assemblaggio pc SENZA sistema operativo € 30.00
1 x SAMSUNG 1TB HD103SI 5400rpm 32MB EcoGreen F2G € 48.00

Che ne dite?

[carlethegame]

Originariamente inviato da ReeKoThaBrave

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1 x Assemblaggio pc SENZA sistema operativo € 30.00
1 x SAMSUNG 1TB HD103SI 5400rpm 32MB EcoGreen F2G € 48.00

Che ne dite?

la scheda madre è microATX...non so se ti va bene...

[ReeKoThaBrave]

Originariamente inviato da carlethegame

la scheda madre è microATX...non so se ti va bene...

Hai ragione, ho sbagliato a sceglierla intendo prendere quella normale, i.e. quella che m'hai consigliato tu

[Gatzu]

Originariamente inviato da ReeKoThaBrave

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1 x ASUS 1155 P8P67-M Rev.3.0 mATX DDR3 P67 € 110.00
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1 x Antec Two Hundred € 61.00
1 x Be Quiet SYSTEM POWER BQT S6-SYS-UA-550W bulk € 62.00
1 x Arctic Freezer Xtreme Rev. 2.0 1366/1156/775/AM3/AM2+/AM2/939 € 32.40
1 x ENERMAX P-069 UCEV12 VENTOLA EVEREST 120MM € 16.20
1 x Assemblaggio pc SENZA sistema operativo € 30.00
1 x SAMSUNG 1TB HD103SI 5400rpm 32MB EcoGreen F2G € 48.00

Che ne dite?

Beh confronto la mia configurazione non ci siamo molto.
Alimentatore non efficientissimo.
Manca la sezione video.
Hdd molto lento di solito adatto a funzioni storage.
La scheda madre che ti ho consigliato è mATX poichè non ho trovato altro disponibile al momento che facesse al caso.
Inoltre il processore non K non ti darà la possibilità di OC (facoltativo).

Non buttarti cosi' alla rinfusa : anche se la configurazione da te fatta poteva sembrare simile a quella da me consigliata, siamo abbastanza distanti.

SALUT.

[ReeKoThaBrave]

Originariamente inviato da Gatzu

Non buttarti cosi' alla rinfusa : anche se la configurazione da te fatta poteva sembrare simile a quella da me consigliata, siamo abbastanza distanti.

Mi spiace, come ho scritto nel mio primo post - ed è per questo che ho postato qui - non me ne intendo.
Adesso vedo di apportare qualche correzione.

[Gatzu]

Originariamente inviato da ReeKoThaBrave

Mi spiace, come ho scritto nel mio primo post - ed è per questo che ho postato qui - non me ne intendo.

Non voleva essere un rimprovero ma un consiglio.
HAi un sito in particolare dove vuoi fare la configurazione? Se sì dimmi dove che ti faccio una conf il piu' possibile simile.

SALUT.