solidworks, quale hardware ?

[Mr.Evil]

ciao a tutti ...

forse non è la sezione più opportuna, ma se qualcuno sa bene come funziona il programma, forse sa anche rispondere alla mia domanda ...

sto cercando di configurare un PC destinato quasi esclusivamente all'utilizzo con SolidWorks, progettazione 3D insomma e mi servirebbe un consiglio in particolare riguardo alla scheda video ...

la configurazione in questione dovrebbe sostituire un core 2 duo @ 2,00GHz, con 3GB di RAM e Ati HD3470, percui non mi serve una workstation da 2-3000 euro ...
fermo restando che un buon incremento prestazionale ce l'avrei anche con una FX380 LP, vorrei sapere (non sono molto esperto in questo ambito) se scegliendo una FX580/600 piuttosto che una FX1800/2000 gli ulteriori incrementi nelle prestazioni giustificano la spesa maggiore

la scheda dovrebbe essere abbinata poi a un i5 760 con 8GB di RAM (8GB vengono sfruttati o ne bastano 4 ?) ...

se ciò che ho scelto non è del tutto opportuno vi pregherei di indicarmi delle alternative, restando però intorno ai 6-700 euro di budget ...

vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto

[aries]

Ciao, la sezione giusta per la tua domanda è questa

http://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=138


Parli di sostituire componenti, quindi supponendo che si tratti di un upgrade immagino che alimentatore, case, hard disk, masterizzatore li abbiate già...propongo di seguito due configurazioni, una AMD e l'altra Intel

SCHEDA MADRE
ASROCK 890GX Extreme4 Socket AM3 - 4 x slot DDR3 DDR3 1866(OC)/1800(OC)/1600(OC)/1333/1066/800 - ATX 101€

RAM
Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9 8GB 2X4GB DDR3-1600 CL9-9-9-27 240PIN Core i5 i7 AMD Memory Kit 122€

ALTERNATIVA RAM
CORSAIR DDR3 1333Mhz XMS3 TW3X4G1333C9A 4GB ( 2x2GB ) CAS 9 53€

CPU
AMD Phenom II X4 965 black edition AM3 4x512KB (3.4 GHz) 125 W Deneb Box 130€

SCHEDA VIDEO
PNY 768MB Quadro FX1800 (PCI-E,DVI,2xDP) bulk 368€

SCHEDA VIDEO ALTERNATIVA
PNY NVIDIA Quadro FX 580 PCIe x16 Retail 512MB GDDR3 VERSIONE Bulk 152€

e considerando 8 giga di ram siamo a 721€

oppure guardando ad intel

CPU
Intel CORE i5 760/ 2.8HGz/ 8MB CACHE/ LGA1156 [BX80605I5760] 154€

SCHEDA MADRE
ASUS Maximus III Gene P55 Socket 1156ATX DDR3 138€

SCHEDA VIDEO
PNY 768MB Quadro FX1800 (PCI-E,DVI,2xDP) bulk 368€

SCHEDA VIDEO ALTERNATIVA
PNY NVIDIA Quadro FX 580 PCIe x16 Retail 512MB GDDR3 VERSIONE Bulk 152€

RAM
Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9 8GB 2X4GB DDR3-1600 CL9-9-9-27 240PIN Core i5 i7 AMD Memory Kit 122€

ALTERNATIVA RAM
CORSAIR DDR3 1333Mhz XMS3 TW3X4G1333C9A 4GB ( 2x2GB ) CAS 9 53€

totale 782€ considerando sempre 8 giga di ram.

In entrambe le configurazioni, volendo risparmiare, terrei gli 8 giga di ram e cambierei la scheda video, ma per 21 euro sceglierei la configurazione AMD includendo quindi la quadro 1800.

[Mr.Evil]

innanzitutto grazie per la risposta ...

so che c'è la sezione per le configurazioni, ma ho provato a chiedere qua perchè se ce gente che usa questo programma semplicemente dovrebbe sapermi dare dei consigli più mirati ...

comunque purtroppo non posso upgradare, in quanto il PC che dovrei sostituire è un notebook, quindi mi servono anche case, hd e lettori vari ... ho giusto un alimentatore che mi avanza, un Corsair HX620, no monitor, mouse, ecc

quello che vorrei sapere da chi solidworks lo usa o sa come funziona è se quei 8GB di RAM servono/vengono sfruttati e quanto conta la scheda video... se posso accontentarmi di una da 100 euro o se è meglio comunque andare su una fascia prestazionale un po' più alta

come detto non cerco la workstation all'ultimo grido, devo semplicemente rimpiazzare quel portatile dove solidworks gira abbastanza male

[Mr.Evil]

nessuno che usa questo programma ?

[frikes]

con un budget da 6-700€ non ci sono molte valutazioni da fare.

per quanto riguarda la ram valuta tu stesso. carica un modello complesso lavoraci per un po' e tieni sotto controllo la quantità di ram occupata. parti dal presupposto che se Solidworks non è a 64bit ne sfrutterà al max 1.5gb

tieni anche conto che la ram è aggiornabile in qualsiasi momento, quindi nell'eventualità che 4gb no fossero sufficiente si può sempre integrare con altri due moduli.

per la scheda video io opterei per la quadro, sono schede ultra stabili, con driver certificati e che in opengl lavorano egregiamente. quando hai modelli complessi con le schede gaming è facile incorrere in artefatti ed errori di visualizzazione. se non vuoi l'ultima serie io opterei per la fx580 che è più potente della fx380 e la variazione di prezzo non è accentuata.

tieni anche conto che un modello molto complesso carica di più la scheda video, di conseguenzsa anche la CPU e di conseguenza anche la ram, quindi sono tutti elementi da bilanciare contemporaneamente.

per la modellazione senza rendering è ancora preferibilem purtroppo, prendere un dual core ad alta frequenza che un quad core con frequenza inferiore.
molte operazioni di elaborazione vettoriale utilizzano ancora un solo core.


ti sposto in sezione configurazioni che è quella giusta.

[iagarek]

EK00003389 ENERMAX PHOENIX NEO ECA3162-BS Black Ventola Blu € 63,00 € 63,00 0,00%
EK00003003 Alimentatore PC Corsair CMPSU-550VXEU 550W 80plus € 63,00 € 63,00 0,00%
EK00007655 ASROCK 870 Extreme3 AM3/AMD 870/4 x DDR3 DIMM/ATX € 68,00 € 68,00 0,00%
EK00014284 AMD CPU AM3 AthlonII X4 645 Box 3,1GHz - 2MB Cache - 95W € 92,00 € 92,00 0,00%
EK00007829 PNY NVIDIA Quadro FX 580 PCIe x16 Retail 512MB GDDR3 VERSIONE Bulk € 152,00 € 152,00 0,00%
EK00013835 CORSAIR XMS3 4GB (2 x 2GB) 240-Pin DDR3 SDRAM DDR3 1600 (PC3 12800) Modello CMX4GX3M2A1600C7 € 68,00 € 68,00 0,00%
2xin raid0 EK00013963 Samsung Spinpoint F4 HD322GJ 320 GB, 7200 RPM, Serial ATA, 3.5 ", 4.17 ms, 16 MB, 8.9 ms € 31,00 € 62,00 0,00%
EK00006794 WD10EARS 7200rpm 64MB SATA 1TB € 46,00 € 46,00 0,00%
EK00005886 LG GH22NS50 RBBB 22x SATA bulk Black € 16,00 € 16,00 0,00%
EK00001963 Assemblaggio e Test PC € 30,00 € 30,00 0,00%
EK00002625 Configurazione Hard Disk in Raid € 5,00 € 5,00 0,00%

TOTALE IVA COMPRESA : 665,00 €

però non sottovaluterei anche l'ipotesi di inserire un Phenom II 955/965 con una Gainward Bliss GTS450 Golden Sample CUDA 1024MB (PCI-E,2xD,HDMI,A)
il procio più per eventuali rendering che per la modellazione in se
la gpu perchè non ha grandi peggioramenti rispetto ad una fx580
sicuramente una quadro è più stabile a livello driver, ma forse, se tu potessi aspettare continuando ad usare la ati che hai, prenderei in considerazione le nuove quadro che stanno uscendo su tecnologia Fermi...FX60xx

8gb di ram mi sembrano molti...noin so se tu sia in mac o windows, ma considera che un XP 32bit non ti riconoscerà comunque più di 3.2gb

[ninfh]

qualche mese fa chiesi consiglio per un paio di postanzioni a basso costo per l'utilizzo di inventor su progetti non troppo complessi

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=32848096


premetto che il progetto piu' ostico su cui l'utilizzo non supera i 500mb ma devo dire che con un budget risicato come quello va benissimo, ho rallentmenti soltanto quando ruoto la telecamera in presenza di molte texture sui componenti (risolvo levandole di torno quando lavoro sull'assieme completo)

la stessa macchina ha pressappco le stesse prestazioni anche su solidworks


spero ti possa essere d'aiuto per valutare la spesa in base all'utilizzo richiesto

[Mr.Evil]

Originariamente inviato da frikes

con un budget da 6-700€ non ci sono molte valutazioni da fare.

per quanto riguarda la ram valuta tu stesso. carica un modello complesso lavoraci per un po' e tieni sotto controllo la quantità di ram occupata. parti dal presupposto che se Solidworks non è a 64bit ne sfrutterà al max 1.5gb

tieni anche conto che la ram è aggiornabile in qualsiasi momento, quindi nell'eventualità che 4gb no fossero sufficiente si può sempre integrare con altri due moduli.

per la scheda video io opterei per la quadro, sono schede ultra stabili, con driver certificati e che in opengl lavorano egregiamente. quando hai modelli complessi con le schede gaming è facile incorrere in artefatti ed errori di visualizzazione. se non vuoi l'ultima serie io opterei per la fx580 che è più potente della fx380 e la variazione di prezzo non è accentuata.

tieni anche conto che un modello molto complesso carica di più la scheda video, di conseguenzsa anche la CPU e di conseguenza anche la ram, quindi sono tutti elementi da bilanciare contemporaneamente.

per la modellazione senza rendering è ancora preferibilem purtroppo, prendere un dual core ad alta frequenza che un quad core con frequenza inferiore.
molte operazioni di elaborazione vettoriale utilizzano ancora un solo core.


ti sposto in sezione configurazioni che è quella giusta.

il discorso sulla RAM non fa una piega, non ci avevo proprio pensato ...
opto quindi per 4GB più eventuale upgrade ...

non ho ben capito invece il discorso CPU (solidworks non lo uso io), vuoi dire che nel 2010 un quad core non viene ancora sfruttato ? no perchè in tal caso prendo un 8500 usato e lo sparo a 4GHz

[Mr.Evil]

Originariamente inviato da iagarek

però non sottovaluterei anche l'ipotesi di inserire un Phenom II 955/965 con una Gainward Bliss GTS450 Golden Sample CUDA 1024MB (PCI-E,2xD,HDMI,A)
il procio più per eventuali rendering che per la modellazione in se
la gpu perchè non ha grandi peggioramenti rispetto ad una fx580
sicuramente una quadro è più stabile a livello driver, ma forse, se tu potessi aspettare continuando ad usare la ati che hai, prenderei in considerazione le nuove quadro che stanno uscendo su tecnologia Fermi...FX60xx

8gb di ram mi sembrano molti...noin so se tu sia in mac o windows, ma considera che un XP 32bit non ti riconoscerà comunque più di 3.2gb

grazie per la configurazione, preferirei però restare su Intel, sempre se conviene ...
come case penso possa bastare un CM Elite, l'alimentatore come detto ce l'ho già ...
RAM abbiamo detto che per ora mi fermo a 4GB ...

il raid invece è così indispensabile ? pensavo di prendere semplicemente un buon disco da 1TB e basta

poi su trovaprezzi ho visto che si trova già la Quadro 600 (scheda basata su Fermi che dovrebbe sostituire la FX580), però non riesco a trovare dei confronti per vedere se conviene realmente, più che altro per quei 512MB di RAM video in più

Originariamente inviato da ninfh

qualche mese fa chiesi consiglio per un paio di postanzioni a basso costo per l'utilizzo di inventor su progetti non troppo complessi

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=32848096

grazie dò un' occhiata allora ...

[frikes]

Originariamente inviato da Mr.Evil

non ho ben capito invece il discorso CPU (solidworks non lo uso io), vuoi dire che nel 2010 un quad core non viene ancora sfruttato ? no perchè in tal caso prendo un 8500 usato e lo sparo a 4GHz

i software stanno inziando a sfruttare le schede video, ma ci sarà da aspettare ancora tanto. al momento durante la modellazione raramente vengono sfruttati tutti i core della cpu. in molti casi 1 solo core.
anche in questo caso monitorizza l'uso della cpu per verificare.
una cpu quad o esa core viene sfruttata al massimo in fase di rendering.
considera però che lee tecnologie turbo boost e turbo core (amd) overcloccano la cpu quando alcuni core non sono utilizzati.

Originariamente inviato da Mr.Evil

poi su trovaprezzi ho visto che si trova già la Quadro 600 (scheda basata su Fermi che dovrebbe sostituire la FX580), però non riesco a trovare dei confronti per vedere se conviene realmente, più che altro per quei 512MB di RAM video in più

la vram viene saturata solo in caso di scene 3D molto complesse preparate per il rendering. non utilizzarlo come principale parametro di scelta della scheda video. per sapere qualcosa sulle nuove quadro cerca nella sezione hardware del forum di treddi.com
la fx580 è una buona scheda. in ambito opengl queste scehde hanno una longevità superiore alle gaming. ho una vecchia fx560 e non da ancora motivi per essere aggiornata

[iagarek]

Originariamente inviato da frikes

la fx580 è una buona scheda. in ambito opengl queste scehde hanno una longevità superiore alle gaming. ho una vecchia fx560 e non da ancora motivi per essere aggiornata

non dico il contrario, ma secondo me per 25€ o poco più di differenza ha più senso acquistare una FX600 e non solo per un'architettura più nuova, ma perchè, al di la della memoria, ha 96 cuda core rispetto ai 32, mi sembra, della fx580
supporta OpenGL4 anzichè 3 e già in dx11 anzichè 10 oltrechè Shader Model 5 invece di 4 e il consumo si mantine sempre estremamente basso per un max di 40W

[frikes]

Originariamente inviato da iagarek

non dico il contrario, ma secondo me per 25€ o poco più di differenza ha più senso acquistare una FX600 e non solo per un'architettura più nuova, ma perchè, al di la della memoria, ha 96 cuda core rispetto ai 32, mi sembra, della fx580
supporta OpenGL4 anzichè 3 e già in dx11 anzichè 10 oltrechè Shader Model 5 invece di 4 e il consumo si mantine sempre estremamente basso per un max di 40W

non ero aggiornato sulla nuova serie, ma con queste caratteristiche è senza dubbio un acquisto migliore e più longevo.
96 cuda cores rispetto a 32 sono un bel salto prestazionale in opengl.

[Mr.Evil]

Originariamente inviato da iagarek

non dico il contrario, ma secondo me per 25€ o poco più di differenza ha più senso acquistare una FX600 e non solo per un'architettura più nuova, ma perchè, al di la della memoria, ha 96 cuda core rispetto ai 32, mi sembra, della fx580
supporta OpenGL4 anzichè 3 e già in dx11 anzichè 10 oltrechè Shader Model 5 invece di 4 e il consumo si mantine sempre estremamente basso per un max di 40W

consultando il sito che mi ha consigliato frikes ero proprio giunto a questa conclusione, visto che le differenza di prezzo è minima è sicuramente meglio la nuova Quadro 600
quindi per quanto riguarda la scheda video dilemma risolto ...

sul processore sono ancora un po' perplesso per il discorso cores visto che al contrario della scheda video non ho trovato molto a riguardo , ma anche qui alla fine conviene spendere qualcosina in più per un quad core (magari overcloccandolo così da ovviare alla minor frequenza di lavoro rispetto al dual core) che sulla lunga distanza dovrebbe essere comunque meglio, anche perchè ormai non ha molto senso fermarsi ad un dual

ricapitolando quindi, questa dovrebbe essere la configurazione
CM Elite
Corsair HX620
Asus P7P55D
Intel Core i5 760 2.80GHz
Arctic Cooling Freezer 7-Pro
Corsair 4GB (1x4GB)
Samsung F3 1TB 7200rpm 32MB
Nvidia Quadro 600

vi ringrazio per il prezioso aiuto

[Gatzu]

Ma con solidworks manipoli o lavori con ambienti già renderizzati, o il rendering lo fai solo a fine lavoro?

[iagarek]

Originariamente inviato da Mr.Evil

ricapitolando quindi, questa dovrebbe essere la configurazione
CM Elite
Corsair HX620
Asus P7P55D
Intel Core i5 760 2.80GHz
Arctic Cooling Freezer 7-Pro
Corsair 4GB (1x4GB)
Samsung F3 1TB 7200rpm 32MB
Nvidia Quadro 600

vi ringrazio per il prezioso aiuto

a me questa soluzione non piace per nulla

-i case della serie Elite sono buoni, ma un pò piccoli e a livello di ricircolo aria non sono il max... comunque tra tutti prenderei il 334 perchè dovrebbe avere in più un filtro antipolvere sul fronte...aggiungi una ventola appunto sul fronte in immissione
-la soluzione Intel io la escluderei...è vero che longevamente il socket 1156 e am3 sono prossimi alla pensione, ma già ora su am3 di amd potresti montare processori x6...ok ti sono inutili dal punto di vsta della modellazione, ma se in futuro ne avrai bisogno potrai sempre montarli sia i futuri che quelli già in commercio, mentre sul fronte intel sarai obbligato ai modelli che faranno uscire per 1156 anzichè sulla nuova SandyBridge 1155...
se poi proprio vuoi intel allora mi orienterei su un i7 860/870 così per eventuali render sfrutti l' HyperThreading
-l' alimentatore è strasovradimensionato...con la quadro basterebbe un Corsair da 400W
-quella mobo non ha nè usb3 nè sataIII (6gb/s)
-il dissipatore ti serve più per silenziare che per overclock...quindi pensa a modelli migliori...almeno un Arctic Freezer Xtream rev 2
-prendi 2 banchi di ram da 2gb ciascuno e assicurati (sempre per intel) che non abbiano tensione superiore a 1.65V...è in dual channel quindi 1 banco non è proprio molto indicato....in previsione OC prendile a 1600MHz e magari con latenza bassa tipo CL8 o CL7 ancor meglio, anche se cambia poco

[Mr.Evil]

il PC non è per me, non sono io che usa solidworks, percui se le sparo troppo grosse non fucilatemi ...
comunque verrebbe impiegato per disegnare/progettare macchinari e attrezzature varie con parti mobili (perni, ingranaggi, scorrimenti vari), con relativo studio/simulazione dei vari movimenti per controllare ingombri e quant'altro (non so se si dice rendering o altro )


per quanto riguarda la configurazione, avendo un budget a disposizione non troppo elevato avevo pensato all'Elite 333 come case semplicemente per non spendere troppo, sò che c'è di meglio ma su 600 euro, 40 di case mi sembrano già tanti ...

l'alimentatore è si sovradimensionato, ma ce l'ho in casa che prende polvere ancora tutto incellophanato, perchè non usarlo quindi ?

sul resto non sò, USB3 e SATA3 mi sembrano feature superflue per ora, escuderei pure upgrade a breve termine, quindi la scelta di AMD per la longevità (X6) verrebbe meno ...
comunque che vantaggi avrei con un Athlon X4 al posto dell'i7 760 ? e un Phenom X4 ? (sono un po' ignorante sulle piattaforme AMD )

[LUT]

Originariamente inviato da frikes

i software stanno inziando a sfruttare le schede .... in molti casi 1 solo core.
.... lee tecnologie turbo boost e turbo core (amd) overcloccano la cpu quando alcuni core non sono utilizzati.

ciao.
sono interessato ad un parere su piattaforma AMD
Ad es fra Phenom 560BE o un Phenom 955 x4 (anch'esso black edition) su quale punti.
Entrambi hanno moltiplicatore sbloccato salgono di frequenza facilmente.

Originariamente inviato da frikes

la vram viene saturata solo in caso di scene 3D molto complesse preparate per il rendering. .....l forum di treddi.com
la fx580 è una buona scheda..

sulle schede dedicate fra Nvidia quadro fx580 (512mb), Nvidia quadro 600 (1gb) e atI firepro 4800 (1gb)
ho cercato in rete ma non trovo un rapporto di prestazioni preciso fra le tre, e rispetto a quelle superiori es fx 1800, fx 2000 ect

[Dry Patrick]

per l' uso che hai descritto solidworks non mi sembra il software più adatto... ho utilizzato la versione 2010 e crashava ogni 10 minuti, oltre a dare i numeriquando le assiemazioni superavano un certo numero di elementi, non so se puoi scegliere con che software modellare, ma se puoi lascia stare solidworks, e pensa a Catia V5, che richiede anche meno risorse...

[ribaja]

Non c'è nessuna ragione per scegliere una Quadro di fascia bassa!

Una Quadro di fascia bassa, per mia esperienza si comporta peggio che di una sk gaming della stessa fascia di prezzo.
Per dirla tutta Una GTX 460/470 surclassano una Fx 600 in tutte le applicazioni.

Non c'è storia a partire dal numero di cores CUDA alla RAM DDR3 vs DDR5!
Anche l'aggiornamento dei dei drivers è molto più veloce con le GEO. Solo di recente le quadro supportano DX11 e OPEN GL 4.0!!!

Saluti

[frikes]

Originariamente inviato da ribaja

Non c'è nessuna ragione per scegliere una Quadro di fascia bassa!

Una Quadro di fascia bassa, per mia esperienza si comporta peggio che di una sk gaming della stessa fascia di prezzo.
Per dirla tutta Una GTX 460/470 surclassano una Fx 600 in tutte le applicazioni.

Non c'è storia a partire dal numero di cores CUDA alla RAM DDR3 vs DDR5!
Anche l'aggiornamento dei dei drivers è molto più veloce con le GEO. Solo di recente le quadro supportano DX11 e OPEN GL 4.0!!!

Saluti

non sono totalmente daccordo. con alcuni software una gaming della stessa fascia di prezzo muove, parlando di prestazioni brute, una scena più pesante
specialmente con i software che girano bene in D3D.
in opengl il discorso cambia. attualmente tra l'altro le schede gaming iniziano ad avere alcune limitazioni a livello driver proprio per orientare il mercato delle schede video verso le professionali.
ma la questione principale è la visualizzazione. con una quadro è perfetta, non ci sono artefatti, gli effetti in real time (ombre, trasparenze, profondità texture, rendering opengl in real time) sono visualizzati bene, sono supportati livelli di antialiasing migliori.
inoltre una quadro di fascia bassa non consuma più di 40W. i driver vengono aggiornati meno spesso ma sinceramente non se ne sente la necessità. anche perchè i driver messi a disposizione sono certificati e testati con una serie di applicazioni, quindi non provocano problemi generalmente.
per quanto mi riguarda mi sono trovato molto meglio cone le quadro entry level che con schede gaming di fascia medio alta. non sempre le prestazioni sono il paramentro fondamentale per scegliere una scheda video.
la scelta poi va ponderata sempre in base ai software che si utilizzano