Carri armati in mare???

[DooM1]

Ciao, non ho mai postato in questa sezione anche se è un argomento che mi interessa, ma per molti argomenti non sono così ben informato da poter intervenire; però questa volta apro un thread così al volo perchè sono rimasto sconcertato da una notizia che ho sentito al TG.
Ma... secondo loro buttano i carri armati in mare e va tutto bene perchè è per "salvare i pesci"?
Ma è uno scherzo?

Ammetto che non mi sono molto informato su questa questione, anche perchè sarebbe la stessa notizia (secondo me) girata e rigirata come fanno spesso i giornalisti... però mi sembra una presa in giro.

Cioè così di istinto direi che vogliono sbarazzarsi di quei carri armati, e hanno pensato bene di buttarli in mare (tanto è grande) ... poi gli è venuta pure la genialata di coprire il tutto dicendo che dà riparo ai pesci

Ma magari ho sentito male ... o non ho capito niente. Ditemi qualcosa

[susetto]

poveri pesci, hanno vissuto per milioni di anni in un luogo particolarmente ostile
finalmente siamo arrivati noi, esseri umani, a salvarli con i carri armati

[DooM1]

Originariamente inviato da susetto

poveri pesci, hanno vissuto per milioni di anni in un luogo particolarmente ostile
finalmente siamo arrivati noi, esseri umani, a salvarli con i carri armati

Si esatto ... l'ho pensato anch'io. Da non credere. Sono senza parole ... vabbè che ormai con i vari disastri ambientali ... questo è il meno!

[APcom A.T.C.]

Beh le navi affondate fanno veramente da riparo per i pesci, che ci stanno da dio.
Non vedo dove sta il problema... alla fine è ferro, non hanno mica buttato veleni.

[supermario]

un pozzo ha sputato petrolio per un mese nel golfo del messico e nessuno è finito in galera quindi non vedo cosa ci sia di male in una 20ina di pezzi di ferro che con i loro anfratti sono il paradiso ideale per pesci e crostacei di ogni tipo!

la ruggine non inquina quanto il petrolio

[matteo171717]

ma infatti immagino proprio che siano stati bonificati da ogni parte inquinante...un pò di ferro non inquina mica...

[hibone]

Originariamente inviato da matteo171717

ma infatti immagino proprio che siano stati bonificati da ogni parte inquinante...un pò di ferro non inquina mica...

il ferro in se non inquina senz'altro, ma la sua estrazione qualche problema lo da...
probabilmente riclarlo sarebbe stato meglio, tanto per non doverne estrarre di nuovo...

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da DooM1

Ciao, non ho mai postato in questa sezione anche se è un argomento che mi interessa, ma per molti argomenti non sono così ben informato da poter intervenire; però questa volta apro un thread così al volo perchè sono rimasto sconcertato da una notizia che ho sentito al TG.
Ma... secondo loro buttano i carri armati in mare e va tutto bene perchè è per "salvare i pesci"?
Ma è uno scherzo?

Ammetto che non mi sono molto informato su questa questione, anche perchè sarebbe la stessa notizia (secondo me) girata e rigirata come fanno spesso i giornalisti... però mi sembra una presa in giro.

Cioè così di istinto direi che vogliono sbarazzarsi di quei carri armati, e hanno pensato bene di buttarli in mare (tanto è grande) ... poi gli è venuta pure la genialata di coprire il tutto dicendo che dà riparo ai pesci

Ma magari ho sentito male ... o non ho capito niente. Ditemi qualcosa

ovviamente tutti i pezzi sono stati privati dei componenti inquinanti come da prassi (e da foto)



e tale pratica è di uso comune, molto spesso vecchie navi da guerra ripulite vengono affondate proprio per dare riparo a specie animali ...

ho visto un documentario su discovery qualche mese fa dove smantellavano e preparavano una vecchia nave da guerra per l'affondamento proprio per questo scopo (fatta affondare con cariche e fuochi d'artificio per rendere il tutto spettacolare...)... il tutto rigidamente seguito da ispettori sanitari americani (ricordo che hanno dovuto togliere cannoni/interni/olii vari/carburante/ecc ecc)


EDIT voglio aggiungere che dal punto di vista estetico non è nemmeno un problema: l'acciaio viene ricoperto da coralli e si integra quasi con il paesaggio, offrendo pure escursioni per i sub; è ovvio comunque che tali operazioni non vengono solitamente fatte in luoghi con acque particolarmente chiare o aggraziati.. l'acciaio non inquina e offre molti ripari artificiali...

l'unico dubbio rimane quello dell' operazione in sè, non so se sia sempre possibile riciclare ferro e acciaio (secondo me non lo fanno perchè di scarto o troppo compromesso) ma potendo scegliere preferirei il recupero...

[*sasha ITALIA*]

ecco un altro esempio

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8071132.stm


US warship becomes Florida reef

A series of controlled explosions has sunk a World War II US troop ship to create an artificial reef off Florida.
The General Hoyt S Vandenberg sank in less than two minutes after experts detonated explosives off Key West.
The ship, 523ft long (160m), settled on the bottom of the Florida Keys National Marine Sanctuary.
Officials hope the reef will attract divers, boosting the economy by $8m (£5m). They also say fish, coral and other marine life will be drawn to it.
"The sinking of the Vandenberg is the best thing to happen in Key West in years," said Mark Rossi, a local businessman who serves as Key West's city commissioner.
The ship was last used by the US Air Force to track missiles and spacecraft.
Workers have spent months stripping the vessel of contaminants such as asbestos, wiring, paint and other potentially toxic substances and debris.

[DooM1]

Mh si ho capito ... ormai è prassi ... e "non inquina".
Ma che vuol dire che inquina?
Non credo che in 50 anni quel metallo sparisca... non è che sia tanto "biodegradabile"... cioè lo è, come tutto del resto, ma ci mette millenni (sparo un po' a caso in effetti ) a degradarsi.

Volete dire che non è tossico ... e ci mancherebbe altro... ma è pur sempre un mutamento forzato dell'ambiente, nonchè come ha detto hibone (in altre parole) metallo sprecato.

Insomma... continuo a dubitare che facciano ciò a fin di bene per la natura. Forse questo è uno degli scopi, ma io dico che è l'ultimo (nella loro mente) .
Ormai non ho più fiducia in nessuno non è possibile

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da DooM1

Mh si ho capito ... ormai è prassi ... e "non inquina".
Ma che vuol dire che inquina?
Non credo che in 50 anni quel metallo sparisca... non è che sia tanto "biodegradabile"... cioè lo è, come tutto del resto, ma ci mette millenni (sparo un po' a caso in effetti ) a degradarsi.

Volete dire che non è tossico ... e ci mancherebbe altro... ma è pur sempre un mutamento forzato dell'ambiente, nonchè come ha detto hibone (in altre parole) metallo sprecato.

Insomma... continuo a dubitare che facciano ciò a fin di bene per la natura. Forse questo è uno degli scopi, ma io dico che è l'ultimo (nella loro mente) .
Ormai non ho più fiducia in nessuno non è possibile

ma se non si discioglie non inquina; è da intendere come una "grotta" artificiale... poco importa se non era presente prima, sai quanto interviene l'uomo in natura?

Interveniamo ovunque se ci pensi, dall'arginare fiumi al sistemare le spiagge.. eppure se ben fatto nessuno ci pensa, nessuno ci fa caso...forse dimentichiamo che la natura è un luogo sporco e tutt'altro che idilliaco

[hibone]

Originariamente inviato da DooM1

è pur sempre un mutamento forzato dell'ambiente...

messa in questa forma praticamente qualsiasi cosa che coinvolga attivamente l'uomo è inquinamento... l'ambiente è soggetto a mutamenti, parte dei quali sono dovuti almeno indirettamente alla presenza dell'uomo... per cui mi pare una definizione un tantino fuorviante ed estrema di inquinamento...

se una sostanza estranea non altera in modo radicale un ecosistema, risulta difficile inquadrarlo come "inquinamento"...

Insomma... continuo a dubitare che facciano ciò a fin di bene per la natura. Forse questo è uno degli scopi, ma io dico che è l'ultimo (nella loro mente) . Ormai non ho più fiducia in nessuno non è possibile

beh, su questo non ci piove, se potessero fare a meno anche di ripulirli i rottami scommetto che non ci penserebbero due volte a buttarli giù così come sono...

[INGE_FI]

Una nota azienda di lavatrici ritira il vecchio usato, le svuota di materiali inquinanti e poi le deposita a migliaia nelle foreste, col tempo queste lavatrici vengono ricoperte di muschi e licheni (quindi si integrano col paesaggio) e con il cestello aperto danno rifugio a dei poveri ghiri ed istrici che altrimenti non saprebbero dove andare a dormire.
Il tutto ovviamente è fatto a fin di bene per aiutare la fauna locale e cercare di limitare i periodi di insonnia di quelle povere bestiole.

EDIT
Ovviamente non è vero...
Solo per dire che si tratta evidentemente di una scusa per indirizzare l'opinione pubblica. Qua si tratta di dover smaltire con una soluzione di compromesso dei rottami e trovare una discarica adeguata, si è pensato che forse gettando i rottami in fondo al mare:
1) Questi non sono facilmente visibili
2) Se un po' ripuliti male non fanno (sempre che lo facciano su tutti)
3) E' una soluzione abbastanza economica
4) Basta indirizzare da subito l'opinione pubblica per non avere i bastoni fra le ruote di ambientalisti etc.
Il problema è che bene o male le attività dell'uomo tendono a sporcare il pianeta ed occorre trovare uno spazio per i nostri rifiuti, altro che far del bene ai pesci (questa poi è proprio comica !).
Detto questo se poi i pesci ed i coralli vanno a colonizzare questi relitti niente da dire ma lo scopo primario è quanto detto sopra (in questo mondo vale la legge del denaro, altro che buonismo)

[superkoala]

Originariamente inviato da matteo171717

ma infatti immagino proprio che siano stati bonificati da ogni parte inquinante...un pò di ferro non inquina mica...

Immagini???

Bah, a me mi sa tanto di scusa per liberarsene in modo "utile" (?)...

[superkoala]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Interveniamo ovunque se ci pensi, dall'arginare fiumi al sistemare le spiagge.. eppure se ben fatto nessuno ci pensa, nessuno ci fa caso...
forse dimentichiamo che la natura è un luogo sporco e tutt'altro che idilliaco

Veramente, è l'esatto contrario... di solito l'uomo interviene per limitare i danni che ha fatto (per es. tagliato alberi per costruire) o rimediare allo sporco che ha creato (per es. disperso petrolio, spazzatura, smog, ecc.)!!!!

[Agat]

Carri armati ?

http://roma.indymedia.org/node/14826

[Yaro86]

Non ricordo dove l'ho sentito ma sembra che del Titanic, tra qualche anno, ne rimarra un cumulo di briciole.

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da superkoala

Veramente, è l'esatto contrario... di solito l'uomo interviene per limitare i danni che ha fatto (per es. tagliato alberi per costruire) o rimediare allo sporco che ha creato (per es. disperso petrolio, spazzatura, smog, ecc.)!!!!

intendo dire che la natura non è un luogo asettico: batteri, virus e altre schifezze si annidano in ogni dove mentre noi la dipingiamo come un luogo paradisiaco sanificato col napisan...

[DooM1]

Si vabbè quello è vero.
Quando prima parlavo di inquinamento ... in effetti non stavo dicendo molto.

Non parlo tanto di "sporco", ma di spostamento di massa delle risorse del pianeta.

Quello che vedo io, sono delle grandi concentrazioni di metallo, estratte inizialmente dal sottosuolo da più posti, e buttate/disperse/spostate sulla "superficie" del pianeta.
In pratica vedo uno "sconvolgimento".
Perchè non lo fanno anche con gli oggetti d'oro???

Inoltre quel metallo, se anche si "disciogliesse" in acqua, non starebbe alterando la chimica di questa, seppur di poco in relazione alla grandezza del mare (poi bisogna vedere anche di che proporzioni è il "lavoro" che stanno facendo di buttare questi metalli).

Ma poi da cosa si devono riparare i pesci? Dal sole? Non ho capito.
Mica li vogliono riparare dai predatori??? Distrutta pure la catena alimentare.

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da DooM1

Si vabbè quello è vero.
Quando prima parlavo di inquinamento ... in effetti non stavo dicendo molto.

Non parlo tanto di "sporco", ma di spostamento di massa delle risorse del pianeta.

Quello che vedo io, sono delle grandi concentrazioni di metallo, estratte inizialmente dal sottosuolo da più posti, e buttate/disperse/spostate sulla "superficie" del pianeta.
In pratica vedo uno "sconvolgimento".
Perchè non lo fanno anche con gli oggetti d'oro???

Inoltre quel metallo, se anche si "disciogliesse" in acqua, non starebbe alterando la chimica di questa, seppur di poco in relazione alla grandezza del mare (poi bisogna vedere anche di che proporzioni è il "lavoro" che stanno facendo di buttare questi metalli).

Ma poi da cosa si devono riparare i pesci? Dal sole? Non ho capito.
Mica li vogliono riparare dai predatori??? Distrutta pure la catena alimentare.

le proteggono dall' uomo stesso.. la zona non risulta infatti più pescosa.. imho per le reti a strascico