Sprazzi di futuro nei sogni

[Unrue]

Ciao a tutti,

vi è mai capitato di sognare luoghi mai visti che poi successivamente avete visitato? A me è capitato alcune volte, ma come si può spiegare una cosa del genere scientificamente?

[frankytop]

Originariamente inviato da Unrue

Ciao a tutti,

vi è mai capitato di sognare luoghi mai visti che poi successivamente avete visitato? A me è capitato alcune volte, ma come si può spiegare una cosa del genere scientificamente?

E' una cosa molto simile al dejà vu

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Unrue

Ciao a tutti,

vi è mai capitato di sognare luoghi mai visti che poi successivamente avete visitato? A me è capitato alcune volte, ma come si può spiegare una cosa del genere scientificamente?

semplice
tu non hai mai sognato quel luogo. ma quando ci sei stato il tuo cervello si e' convinto di averlo sognato, di averlo gia' visto. come dice frankytop, e' un fenomeno assimilabile al dejavù

[Unrue]

Originariamente inviato da berserkdan78

semplice
tu non hai mai sognato quel luogo. ma quando ci sei stato il tuo cervello si e' convinto di averlo sognato, di averlo gia' visto. come dice frankytop, e' un fenomeno assimilabile al dejavù

Non mi ha mai convinto la teoria del dejavù, o almeno, come si fa ad essere sicuri che ogni caso come questo sia riconducibile al dejavù?

[Il_Grigio]

penso anch'io che si tratti solo di uno scherzetto della tua immaginazione.
comunque, provare ad approfondire non costa nulla:

dici di aver già visto il luogo in questione all'interno di un sogno.
ricordi con precisione quando hai fatto tale sogno?
ricordi eventuali altri contenuti del sogno? il suo svolgimento?
vi è qualche altro elemento -esclusa la tua sensazione- che ti renda sicuro di aver fatto tale sogno?

puoi inoltre escludere* assolutamente di non non aver mai visitato prima il luogo in questione? neppure da bambino?
*per "escludere" intendo non semplicemente in base ai tuoi ricordi, ma ad esempio per una reale impossibilità da parte tua nel raggiungere il luogo.

[Unrue]

Originariamente inviato da Il_Grigio

penso anch'io che si tratti solo di uno scherzetto della tua immaginazione.
comunque, provare ad approfondire non costa nulla:

dici di aver già visto il luogo in questione all'interno di un sogno.
ricordi con precisione quando hai fatto tale sogno?
ricordi eventuali altri contenuti del sogno? il suo svolgimento?
vi è qualche altro elemento -esclusa la tua sensazione- che ti renda sicuro di aver fatto tale sogno?

puoi inoltre escludere* assolutamente di non non aver mai visitato prima il luogo in questione? neppure da bambino?
*per "escludere" intendo non semplicemente in base ai tuoi ricordi, ma ad esempio per una reale impossibilità da parte tua nel raggiungere il luogo.

A volte ricordo solo un "fotogramma" che mi mostra il luogo, e sono assolutamente sicuro di non esserci mai stato anche per un semplice fatto di distanze. Altre volte invece dura un pò di più e vedo anche lo svolgimento di alcune azioni.

Ad esempio tempo fa sognai un fotogramma di una spiaggia siciliana, mai stato in Sicilia prima. E poi, in un viaggio in Sicilia successivamente l'ho vista veramente!

E' chiaro che non voglio affermare di essere chiaroveggente, ma siccome capita spesso questa cosa anche ad altre persone, e siccome non tutti i meccanismi del nostro cervello sono ben chiari, magari c'è qualcosa di più sotto..

[Samos87]

Beh fai dei disegni appena svegliato e poi quando hai l'impressione di aver già visto il posto vai a scartabellare nel quaderno

[il Caccia]

in realtà non si tratta di dejavu, ma di viaggio astrale

" Viaggio astrale e sogno

Una ipotesi formulata nella ormai vasta letteratura su questo argomento è che non tutti ma alcuni sogni potrebbero essere veri e propri viaggi fuori dal corpo e all'inverso talune esperienze che sembrerebbero viaggi astrali invece sarebbero soltanto dei sogni o rientrerebbero in quell'altra categoria di fenomeni denominata "onironautica"."


sicuramente in scienza e tecnica è un argomento forse fuori luogo, ma è un'esperienza certa che io ho avuto da piccolo e che non posso scordare.
E non si tratta di informazioni interpretate dal cervello, perchè nel mio caso avevo sognato la soffitta di un amico, in cui non ero mai stato (avrò avuto 6-8 anni), per cui si tratta di memoria. Poi molti anni dopo è capitato di andarci veramente, ho insistito per vederla, e conoscevo prima di entrare i colori delle porte, la disposizione delle stanze e parte della mobilia. Il mio amico era esterefatto.
Ora, ci si può credere o meno, ma tant'è..
E' stata cmq l'unica volta in cui ho avuto riscontro di un fenomeno simile.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Unrue

Non mi ha mai convinto la teoria del dejavù, o almeno, come si fa ad essere sicuri che ogni caso come questo sia riconducibile al dejavù?

perchè tutto quello che sei e credi di essere e' il cervello.
per assurdo, quello che vedono gli schizofrenici e' assolutamente REALE per loro. cosi' quello che noi interpretiamo attraverso il nostro cervello e' assolutamente reale per noi.
guarda i sogni ad esempio. sono il frutto di MILLISECONDI di attivita' cerebrale, che a noi sembrano durare anni.
mi e' capitato tante volte di sognare una vita intera di avvenimenti, dettagli, oggetti, persone e luoghi. tutto chiaro appena sveglio, poi dopo qualche minuto il nulla. ed i deja vu. una volta ne feci uno mentre facevo un aperitivo, e SAPEVO cio' che avrebbe detto o fatto ogni mio amico. ovviamente io non sapevo un cavolo, ma il mio cervello mi dava quell'impressione. nessun viaggio astrale, o sogni premonitori.

[ombra666]

Originariamente inviato da berserkdan78

una volta ne feci uno mentre facevo un aperitivo, e SAPEVO cio' che avrebbe detto o fatto ogni mio amico. ovviamente io non sapevo un cavolo, ma il mio cervello mi dava quell'impressione.

mi succedeva spesso qualche anno fa, avevo fino a 2-3 deja vu ogni settimana. poi non mi è successo per un bel po', fino a qualche giorno fa quando ne ho avuto uno bello lungo. sono mostruosi, mi danno un disagio incredibile perchè la sensazione di aver già visto come andrà a finire "l'episodio" e non poter fare nulla per modificarlo mi fa sentire impotente. Eppure è solo una sensazione. INcredibile come funziona il cervello umano....

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da il Caccia

in realtà non si tratta di dejavu, ma di viaggio astrale

" Viaggio astrale e sogno

Una ipotesi formulata nella ormai vasta letteratura su questo argomento è che non tutti ma alcuni sogni potrebbero essere veri e propri viaggi fuori dal corpo e all'inverso talune esperienze che sembrerebbero viaggi astrali invece sarebbero soltanto dei sogni o rientrerebbero in quell'altra categoria di fenomeni denominata "onironautica"."


sicuramente in scienza e tecnica è un argomento forse fuori luogo, ma è un'esperienza certa che io ho avuto da piccolo e che non posso scordare.
E non si tratta di informazioni interpretate dal cervello, perchè nel mio caso avevo sognato la soffitta di un amico, in cui non ero mai stato (avrò avuto 6-8 anni), per cui si tratta di memoria. Poi molti anni dopo è capitato di andarci veramente, ho insistito per vederla, e conoscevo prima di entrare i colori delle porte, la disposizione delle stanze e parte della mobilia. Il mio amico era esterefatto.
Ora, ci si può credere o meno, ma tant'è..
E' stata cmq l'unica volta in cui ho avuto riscontro di un fenomeno simile.

In Scienza e tecnica è sicuramente un argomento fuori luogo.
Questa non è Piazzetta. Il thread era già al limite quando è stato aperto. Non facciamo pesare la bilancia dalla parte sbagliata.

[Ventresca]

avevo letto tempo fa che si tratta di una semplice sensazione, dovuta al fatto che per motivi ancora non molto chiari le immagini che percepiamo a volte passano nel cervello per una parte che di norma è quella che si occupa della memoria e dei nostri ricordi, dandoci così l'idea di aver già visto quel posto.

[il Caccia]

Originariamente inviato da Ziosilvio

In Scienza e tecnica è sicuramente un argomento fuori luogo.
Questa non è Piazzetta. Il thread era già al limite quando è stato aperto. Non facciamo pesare la bilancia dalla parte sbagliata.

ho semplicemente risposto al quesito del thread, al limite è quello a non appartenere a scienza e tecnica

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da il Caccia

ho semplicemente risposto al quesito del thread, al limite è quello a non appartenere a scienza e tecnica

Tu non hai "semplicemente risposto": tu hai cercato di deviare il discorso su un argomento esoterico e non scientifico.
Con buona pace degli sforzi degli altri utenti intervenuti, che hanno invece cercato di dare risposte scientifiche alla domanda iniziale: per quale motivo il cervello creda di aver già vissuto nel passato una situazione in cui si trova nel presente.

Se vuoi parlare di esoterismo, allora non è questa la sezione.
Se vuoi parlare di come modero, allora non è questo il modo.

[il Caccia]

come non detto, attendo pazientemente una spiegazione scientifica e rigorosa del fenomeno. senza malizia

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da Unrue

A volte ricordo solo un "fotogramma" che mi mostra il luogo, e sono assolutamente sicuro di non esserci mai stato anche per un semplice fatto di distanze. Altre volte invece dura un pò di più e vedo anche lo svolgimento di alcune azioni.

in altre parole, non ricordi nulla del sogno in sè.
quando vedi il tal luogo, hai il ricordo/sensazione di averlo sognato, ma non ricordi quando tale sogno è avvenuto.
di questo sogno, poi, ricordi soltanto ciò che in realtà sta effettivamente avvenendo attorno a te e non altri particolari.

E' chiaro che non voglio affermare di essere chiaroveggente, ma siccome capita spesso questa cosa anche ad altre persone, e siccome non tutti i meccanismi del nostro cervello sono ben chiari, magari c'è qualcosa di più sotto..

certo, sarebbe molto bello. tuttavia, quanto detto finora rientra nel classico dejavù e nulla fa sospettare che vi sia altro.

facciamo attenzione: queste cose non sono facili da accettare. tutti noi abbiamo sempre grande fiducia nei nostri ricordi e nelle nostre sensazioni, per cui ci è difficile accettare che la nostra mente possa ingannarci.
in questi casi è molto più facile pensare "non è possibile che mi sbagli, c'è qualcosa sotto, ho delle capacità latenti ecc". e lo dico senza critiche, perchè so che questa è una reazione assolutamente normale e per molti versi comprensibile.

faccio un esempio basato sulla mia esperienza:
per diversi anni ho avuto il chiaro ricordo di essere andato un giorno al cinema con la mia famiglia e di aver visto un film (una specie di parodia di king kong). di questo film ricordo tutt'ora chiaramente le scene finali, nonchè la canzone dei titoli di coda.
bene... non è mai successo
il film che ricordavo tanto bene non è mai esistito. nessuno della mia famiglia lo ricorda e alcuni elementi (ad esempio la canzone finale e alcuni dialoghi tra i personaggi) mi hanno fatto capire che un film simile non avrebbe neppure senso di esistere.
un ricordo interamente fasullo, nato dalla mente di un bambino e sopravvissuto per qualche anno. solo crescendo ho compreso l'assurdità di tale ricordo ed ho capito trattarsi di un falso.
e questo fenomeno è più comune di quanto non si creda...*

capisci quindi che se non possiamo fidarci della nostra mente e dei nostri ricordi, diviene difficile fare un'analisi obiettiva.

nel tuo caso, hai un solo modo per verificare quanto dici:
1)accertarsi di aver effettivamente fatto il sogno prima di vedere il luogo. per farlo occorrono fonti esterne affidabili (ad esempio un diario oppure persone a cui il sogno è stato riferito prima della sensazione di dejavù).
2)assicurarsi (ancora tramite fonti esterne affidabili) di non di non essere mai stati nel luogo in questione, in alcun momento della propria vita.

purtroppo, in mancanza di queste due condizioni, vi è ancora la possibilità che la tua mente ti stia giocando uno scherzo.
mi rendo conto della grave difficoltà di soddisfare entrambi i requisiti, ma quando il nostro cervello cerca di "fregarci" la memoria non è più un appiglio affidabile. a quel punto necessitiamo di qualcosa di più concreto.

*con buona pace dell'utente Il Caccia, questa è la prima cosa che ho pensato leggendo il suo messaggio.
un evento magari reale, ma ingigantito dalla memoria di un bambino. per fugare questo dubbio, qualora desiderasse farlo, il primo passo sarebbe contattare il suo amico e ricostruire assieme a lui quanto effettivamente avvenuto allora.
i ricordi di un bambino di 6-8 anni, anche quelli che sembrano tanto bene impressi nella memoria, non sempre sono affidabili.

[il Caccia]

lasciamo perdere i miei discorsi, si riferiscono evidentemente ad altri fenomeni, di cui giustamente non discutiamo in questa sede
immagino anch'io che nel caso dell'autore del thread (come nel caso di chiunque abbia un deja vu) si tratti di un "difetto" di percezione, legato alla memoria, quindi richiamando magari immagini viste su una rivista o alla tv per esempio, di cui non ci si ricorda vigilmente, occorse poi in sogno.

[Aldin]

E' il secondo thread fotocopia sullo stesso argomento. Mi ricordo che avevo risposto che i sogni si ricordano bene solo subito dopo il risveglio e più passa il tempo più si rischia di inserire dettagli fantasiosi. Magari fra il sogno ed il posto reale c'è un particolare simile, oppure assomiglia ad un altro luogo e colleghi i due tramite il sogno. Potresti anche essere stato li da piccolo e non ricordartelo. Magari ti è già venuto un dubbio che ti potrebbe fornire la risposta, e comunque, non vedo quale altra spiegazione ci dovrebbe essere oltre a quella scientifica

[hibone]

mente