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Old 30-04-2010, 16:43   #1
kundalini1616
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Il problema di Monty Hall

Leggendo "Lo strano caso del cane ucciso a mezzanotte" mi sono imbattuto in questo problema...

Supponi di partecipare a un gioco a premi, in cui puoi scegliere tra tre porte: dietro una di esse c'è un'automobile, dietro le altre, capre. Scegli una porta, diciamo la numero 1, e il conduttore del gioco a premi, che sa cosa si nasconde dietro ciascuna porta, ne apre un'altra, diciamo la 3, rivelando una capra. Quindi ti domanda: "Vorresti scegliere la numero 2?" Ti conviene cambiare la tua scelta originale?

La risposta ovviamente è SI

Su wiki trovate la spiegazione http://it.wikipedia.org/wiki/Problema_di_Monty_Hall

Conoscete altri "quesiti" del genere la cui soluzione sembra fare a pugni con il senso comune?
Avete qualche sito da consigliarmi? Grazie.


Eccone un altro: "Il signor Smith ha due bambini. Almeno uno dei due è un maschio. Qual è la probabilità che entrambi i bambini siano maschi?"

Ultima modifica di kundalini1616 : 30-04-2010 alle 16:54.
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Old 30-04-2010, 17:04   #2
rug22
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in realtà non è neanche corretto,nè la capra nè l'automobile sono veloci a fare conti...infatti la probabilità in questo caso è una fesseria.
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Old 30-04-2010, 17:33   #3
kundalini1616
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Originariamente inviato da rug22 Guarda i messaggi
in realtà non è neanche corretto,nè la capra nè l'automobile sono veloci a fare conti...infatti la probabilità in questo caso è una fesseria.
Scusa rug22 ma non ho capito la tua osservazione
kundalini1616 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-04-2010, 20:06   #4
Dumah Brazorf
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... neanch'io
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Old 30-04-2010, 21:44   #5
hakermatik
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Originariamente inviato da rug22 Guarda i messaggi
in realtà non è neanche corretto,nè la capra nè l'automobile sono veloci a fare conti...infatti la probabilità in questo caso è una fesseria.
non sono d'accordo. Se calcoli l'integrale, risulta che la proiezione sull'asse immaginario converge sempre, a parte le armoniche di ordine superiore.
Quindi bisognaa scegliere la marmotta.
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Sono serissimo .. in coda. (cit. Nabrez)
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Old 30-04-2010, 23:28   #6
rug22
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indipendentemente dalle scelte che fai,la macchina si trova fin dall'inizio in una porta,sta a te indovinare dove.

Probabilità e tutta sta roba,in questo caso(e in molti altri)non servono,non ti aiutano a vincere.
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Old 30-04-2010, 23:35   #7
marco XP2400+
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Old 30-04-2010, 23:36   #8
balint
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indipendentemente dalle scelte che fai,la macchina si trova fin dall'inizio in una porta,sta a te indovinare dove.

Probabilità e tutta sta roba,in questo caso(e in molti altri)non servono,non ti aiutano a vincere.
Beh ma un conto è scegliere tra due porte e un conto tra tre...
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Old 30-04-2010, 23:41   #9
Dream_River
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Già, sarebbe un grande insegnamento di vita e non un giochetto se la realtà se ne fregasse delle probabilità
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Old 01-05-2010, 08:17   #10
kundalini1616
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indipendentemente dalle scelte che fai,la macchina si trova fin dall'inizio in una porta,sta a te indovinare dove.

Probabilità e tutta sta roba,in questo caso(e in molti altri)non servono,non ti aiutano a vincere.
Da questa simulazione sembra che funzioni http://utenti.quipo.it/base5/probabil/montyhall.htm

Cmq a me interessava sapere se qualcuno conosce qualche bel sito magari interattivo dove sono raccolti paradossi, problemi (non necessariamente matematici), ma anche illusioni ottiche (purchè non siano le solite linee dritte che sembrano storte ), insomma cose che mandano in tilt il cervello
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Old 01-05-2010, 09:15   #11
Pingu1084
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Quando mi viene chiesto di cambiare porta io posso scegliere se farlo o meno.
Sbaglio o ho in entrambi i casi il 50% di possibilità di fare giusto, dato che una porta è già stata esclusa?
Pingu1084 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-05-2010, 10:07   #12
Mirax
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Originariamente inviato da Pingu1084 Guarda i messaggi
Quando mi viene chiesto di cambiare porta io posso scegliere se farlo o meno.
Sbaglio o ho in entrambi i casi il 50% di possibilità di fare giusto, dato che una porta è già stata esclusa?
sono nel caso in cui tu abbia scelto già all'inizio la porta con dietro la macchina,altrimenti non cambiando le tue probabilità di vincere la macchina rimangono 1/3.
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Old 01-05-2010, 10:27   #13
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Originariamente inviato da kundalini1616 Guarda i messaggi
Eccone un altro: "Il signor Smith ha due bambini. Almeno uno dei due è un maschio. Qual è la probabilità che entrambi i bambini siano maschi?"
50%?
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Old 01-05-2010, 10:58   #14
durbans
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Originariamente inviato da sekkia Guarda i messaggi
50%?
A intuito torna il 50%, facendo mente locale su tutte le possibilità direi il 33.3% (3 periodico).

In particolare:

F - F = 0%
M - F = 33.3%
F - M = 33.3%
M - M = 33.3%

La fregatura credo che stia nel fatto che uno si "fissa" su uno solo dei due figli, supponendolo maschio, e pensa che l'altro possa essere maschio o femmina (50%), mentre si dimentica di fissarsi sull'altro figlio, supponendolo maschio e fare lo stesso ragionamento.
durbans è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-05-2010, 11:04   #15
durbans
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Se nel problema di Monty-Hall si chiedesse, una volta scoperta la porta con la capra, qual è la probabilità che il concorrente abbia scelto l'automobile ?

Ultima modifica di durbans : 01-05-2010 alle 11:12.
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Old 01-05-2010, 11:31   #16
Mirax
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Originariamente inviato da durbans Guarda i messaggi
Se nel problema di Monty-Hall si chiedesse, una volta scoperta la porta con la capra, qual è la probabilità che il concorrente abbia scelto l'automobile ?
0 se aveva scelto la prota con la capra,1/3 se aveva scelto una delle altre porte
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Old 01-05-2010, 12:07   #17
FagioloOne
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E' un problema di probabilita' condizionata facilmente risolvibile usando il teorema di Bayes.

Vuoi un altro risultato strano quale deve essere il numero di studenti in una classe perche' ci sia il 50% di probabilita' di avere due studenti nati nel stesso giorno dell'anno?
Le nascite lungo tutto l'anno sono disposte in modo uniforme.
FagioloOne è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-05-2010, 17:38   #18
rdv_90
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indipendentemente dalle scelte che fai,la macchina si trova fin dall'inizio in una porta,sta a te indovinare dove.

Probabilità e tutta sta roba,in questo caso(e in molti altri)non servono,non ti aiutano a vincere.
tu non hai mai studiato probabilità, giusto?

aiuta si a vincere, almeno statisticamente
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Old 01-05-2010, 18:10   #19
rug22
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Quote:
Originariamente inviato da rdv_90 Guarda i messaggi
tu non hai mai studiato probabilità, giusto?

aiuta si a vincere, almeno statisticamente


Appunto,era quello che volevo dire.
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Old 01-05-2010, 18:13   #20
Tensai
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A intuito torna il 50%, facendo mente locale su tutte le possibilità direi il 33.3% (3 periodico).

In particolare:

F - F = 0%
M - F = 33.3%
F - M = 33.3%
M - M = 33.3%

La fregatura credo che stia nel fatto che uno si "fissa" su uno solo dei due figli, supponendolo maschio, e pensa che l'altro possa essere maschio o femmina (50%), mentre si dimentica di fissarsi sull'altro figlio, supponendolo maschio e fare lo stesso ragionamento.
Se hai inserito m-f non dovresti dare 0% a f-m arrivando ad un 50% per sesso?

(non ho mai studiato probabilità)
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