AhAh All'FMI si sono teleimboniti con mediaset

[das]

http://www.wallstreetitalia.com/arti...?art_id=911213

Fmi/ In crisi Italia, Germania e Giappone hanno resistito meglio

Accumulando meno disoccupati grazie a programmi lavoro a breve

Roma, 14 apr. (Apcom) - L'Italia, la Germania, il Giappone e l'Olanda sono i Paesi che, durante la Grande Recessione appena conclusasi hanno resistito meglio, con aumenti dei disoccupati inferiori alle previsioni ottenuti grazie ad ampi programmi a breve termine di sostegno al lavoro. E' la diagnosi del Fondo Monetario Internazionale che, nel capitolo del World Economic Outlook dedicato al mercato del lavoro e pubblicato oggi, rileva come durante la tempesta che si è abbattuta su tutte le economie mondiali, le risposte sul versante della produzione e dell'occupazione "hanno differito notevolmente tra le economie avanzate". Per esempio, Paesi come Irlanda e Spagna hanno visto il loro tasso di disoccupazione aumentare di circa 7,5 punti percentuali malgrado il prodotto fosse calato di oltre 8 punti in Irlanda ma solo della metà in Spagna. Per arrivare alla situazione, ancora diversa, della Germania che, pur accusando un crollo del Pil di circa il 7%, ha visto il proprio tasso di disoccupazione diminuire. A cosa si devono tali differenze? Gli economisti dell'istituzione di Washington, che hanno passato al setaccio i dati sulle recessioni e le riprese degli ultimi 30 anni, rilevano come la relazione diretta tra fluttuazioni del prodotto e dell'occupazione, schematizzata dalla 'legge di Okun' sia influenzata e alterata anche da altri fattori: dalle normative di protezione del lavoro, alla quota di lavoratori temporanei alle politiche messe in atto dai governi, agli shock esterni. Insomma, sottolinea il Fondo Monetario, "il calo del prodotto, le differenze istituzionali, la natura della crisi e le politiche messe in atto spiegano le risposte della disoccupazione in alcune economie". Negli Stati Uniti e in Spagna, per esempio, i forti aumenti della disoccupazione posson essere ampiamente spiegati dall'impatto dei cali produttivi, dalle tensioni finanziarie e dall'impatto dell'esplosione delle 'bolle' dei prezzi immobiliari. E in particolare, quando ci sono ampie tensioni finanziarie, queste vanno a colpire le imprese che dipendono maggiormente dai finanziamenti esterni con conseguenti licenziamenti, rispetto a recessioni che non presentano tale modalità. Lo stesso si può dire - e il caso vale sempre per Usa e Spagna - per le recessioni che hanno comportato l'esplosione di bolle immobiliari, dal momento che il settore delle costruzioni è ad alta intensità di lavoro e dunque nelle crisi di questo tipo 'scaricherà' più posti. E l'Italia? Il Fondo Monetario rileva che tutti questi fattori, nel nostro Paese, come in Germania, Giappone e Olanda, hanno pesato meno grazie ad ampi programmi a breve termine sul lavoro. Ma la soluzione per approfittare della ripresa incipiente per l'istituzione di Washington è sempre la stessa. Migliorare la flessibilità del mercato del lavoro e migliorare le istituzioni che lo regolano. E, nello specifico, per i Paesi che hanno messo in atto i programmi a breve di sostegno al lavoro la sfida è quella di ridurli man mano che la ripresa avanza abbinandoli attentamente a programmi di assicurazione contro la perdita del posto.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...761685199.html

Dopo crisi Italia 7/a tra Paesi ricchi
(ANSA) - MADRID, 12 APR - Dopo la crisi, la Spagna nel 2014 scendera' dalla 9/a alla 12/a posizione. Italia stabile tra i paesi piu' ricchi secondo dati del FMI.

L'Italia si confermera' al settimo posto, rileva la stima del Fondo monetario citata da Abc. In questi 6 anni il Pil della Spagna si contrarra' del 2,1% e il paese verra' superato da Brasile, India e Canada. Il premier spagnolo Zapatero ha affermato che la Spagna ridurra' il suo deficit 'costi quel che costi' e 'non finira' nella serie B delle nazioni'.

Ora mi domando: anche a Washington Fede è così seguito da plagiare le deboli menti di doloro che lavorano all'FMI ?!?

[gefri]

mah, la mia percezione è che forse germania e jappi avranno fatto ampi programmi di lavoro a breve termine, in italia questa è la norma da quanti anni ormai?

[CecioCecio]

Bisogna capire qual è la variabile macroeconomica che ci interessa, se vogliamo fare a chi ce l'ha più lungo (leggasi: se vogliamo capire chi ne è uscito meglio/peggio da questa recessione).

Lato occupazione, destinando una quota preponderante della spesa pubblica in ammortizzatori sociali (alias: cassa integrazione), ce la siamo cavata meglio di molti altri paesi...che è poi il sunto dell'articolo.

Se andiamo invece a considerare altri parametri, quali la variazione del PIL e del debito/PIL, siamo invece messi in maniera preoccupante.

[Mantis86]

Originariamente inviato da das

Ora mi domando: anche a Washington Fede è così seguito da plagiare le deboli menti di doloro che lavorano all'FMI ?!?

Ma vuoi saperne più tu che il FMI?

[das]

Originariamente inviato da Mantis86

Ma vuoi saperne più tu che il FMI?

Ma non si capisce che e' una frase ironica?

[Mantis86]

Originariamente inviato da das

Ma non si capisce che e' una frase ironica?

ah scusa, sei pro FMI... io l'ho inteso diversamente.

sorry

[MadJackal]

Das, bello sapere che anche tu hai rivalutato gli organismi economici internazionali.
Quando fa comodo, ovviamente...

[das]

Originariamente inviato da MadJackal

Das, bello sapere che anche tu hai rivalutato gli organismi economici internazionali.
Quando fa comodo, ovviamente...

No, io non li ho rivalutati, sono solo curioso di conoscere le vostre risposte ad enti che voi ritenete massimamente affidabili quando parlano male dell'Italia.

[elect]

Consiglio una lettura sul FQ de

"IL BLUFF DEI CONTI"
Perché Trichet e il Financial Times lodano Tremonti?
Non considerano l’andamento della spesa pubblica

[MadJackal]

Originariamente inviato da das

No, io non li ho rivalutati, sono solo curioso di conoscere le vostre risposte ad enti che voi ritenete massimamente affidabili quando parlano male dell'Italia.

La mia risposta è quella che ho sempre dato: si sono fatti i loro conti, hanno tratto le conclusioni. Sono sicuramente più affidabili dei nostri politici. Non mi sono mai messo a contestare nemmeno la banca d'Italia, non comincio ora.

Aspetto di vedere quanto tempo, partita la ripresa, impiegheremo noi a tornare ai livelli pre-crisi e quanto tempo impiegheranno gli altri. Tutto qui.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da elect

Consiglio una lettura sul FQ de

"IL BLUFF DEI CONTI"
Perché Trichet e il Financial Times lodano Tremonti?
Non considerano l’andamento della spesa pubblica

Onestamente FT >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> FQ


In ogni caso cvd la stampa estera piace in maniera selettiva .

[guyver]

bisognerebbe capire veramente le motivazioni di quel articolo
e ci vorrebbe un economista o quasi

fatto stà che le percezioni del mio portafoglio sono ben diverse

però evidentemente in buona parte del europa stanno peggio di noi..

[elect]

Originariamente inviato da MesserWolf

Onestamente FT >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> FQ


In ogni caso cvd la stampa estera piace in maniera selettiva .

La stampa estera NON è una cosa sola

[MadJackal]

Originariamente inviato da MesserWolf

Onestamente FT >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> FQ


In ogni caso cvd la stampa estera piace in maniera selettiva .

Guarda che FQ non rappresenta automaticamente ognuno di noi, oltre al fatto che poi su diversi giornali scrivono diversi giornalisti di diversi orientamenti politici (nel caso di FT, IIRC) e quindi la tua analisi rischia di essere un pò semplicistica.

Poi che la stampa estera piaccia in maniera selettiva lo si sa da un pezzo, mi sa anche da prima dello scandal(in)o Noemi Letizia.

Originariamente inviato da guyver

però evidentemente in buona parte del europa stanno peggio di noi..

Il punto non è come stanno ora. Il punto è come staranno domani. Perchè se per assurdo a fine dell'anno noi abbiamo un +1% di PIL ed occupazione e loro un +4% in entrambi, significa che come ho già detto in passato il nostro sistema assorbe bene le botte, ma non è in grado di crescere.
Ed i sistemi in grado di crescere non riescono ad assorbire le botte.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da MadJackal

Guarda che FQ non rappresenta automaticamente ognuno di noi, oltre al fatto che poi su diversi giornali scrivono diversi giornalisti di diversi orientamenti politici (nel caso di FT, IIRC) e quindi la tua analisi rischia di essere un pò semplicistica.

Poi che la stampa estera piaccia in maniera selettiva lo si sa da un pezzo, mi sa anche da prima dello scandal(in)o Noemi Letizia.



Il punto non è come stanno ora. Il punto è come staranno domani. Perchè se per assurdo a fine dell'anno noi abbiamo un +1% di PIL ed occupazione e loro un +4% in entrambi, significa che come ho già detto in passato il nostro sistema assorbe bene le botte, ma non è in grado di crescere.
Ed i sistemi in grado di crescere non riescono ad assorbire le botte.

Chiaro che sto generalizzando . Poi ogni giornale ha giornalisti più o meno bravi , ma il giornalismo italiano se lo sogna di notte un giornale come il FT.

Chiaramente è un mia opinione .

[MadJackal]

Originariamente inviato da MesserWolf

Chiaro che sto generalizzando . Poi ogni giornale ha giornalisti più o meno bravi , ma il giornalismo italiano se lo sogna di notte un giornale come il FT.

Chiaramente è un mia opinione .

Un'opinione che personalmente condivido

[dave4mame]

premetto che ifq lo leggo sporadicamente.
però superbonus (immagino sia a firma sua l'articolo) non di rado scrive cazzate non di poco conto.
a fine marzo ha cercato di sostenere la tesi che le previsioni troppo ottimistiche di crescita sparate da berlusconi ci sarebbero costati molto di più in termini di cifra da devolvere pro-grecia.
cazzata enorme, sparata per buona e mai rettificata.

io spero (e tutto sommato ne sono quasi certo) che dietro lo pseudonimo si celi più di una mano.
non è possibile spaziare cosi ampiamente tra argomentazioni mediamente valide a farneticazioni come quella poco sopra riportata; a meno di un caso di palese schizofrenia.


edit.
forse era inizio aprile.
non tengo la raccolta del fq nella teca di quercia come fa qualcuno...

[guyver]

Originariamente inviato da MadJackal

Il punto non è come stanno ora. Il punto è come staranno domani. Perchè se per assurdo a fine dell'anno noi abbiamo un +1% di PIL ed occupazione e loro un +4% in entrambi, significa che come ho già detto in passato il nostro sistema assorbe bene le botte, ma non è in grado di crescere.
Ed i sistemi in grado di crescere non riescono ad assorbire le botte.

Non mi sono addentrato nel problema...
ma pensavo :
creiamo un indice arbitrario di benessere generale (o di ricchezza o come volete chiamarlo) tanto per semplificare
italia= 10
francia= 30
spagna= 20

arriva la crisi

italia= 8
francia= 20
spagna= 10

ora, si l'italia è calata meno ma è partita peggio e gli altri stanno cmq meglio
che l'italia abbia perso 2 e la francia 10 è uno specchietto per allodole... quando l'economia ripartirà
italia =9
francia =25
spagna = 15
e via cosi

Sbaglio?

Quindi bisognerebbe conoscere per bene il rapporto della FMI su cosa è calcolato prima di dare giudizi sia da una parte che dall altra

[elect]

Originariamente inviato da dave4mame

premetto che ifq lo leggo sporadicamente.
però superbonus (immagino sia a firma sua l'articolo) non di rado scrive cazzate non di poco conto.

Ugo Arrigo

Volevo incollarlo qui, ma da pdf copia veramente da schifo

succede qualcosa se lo uppo da qualche parte?

[das]

Originariamente inviato da guyver

Non mi sono addentrato nel problema...
ma pensavo :
creiamo un indice arbitrario di benessere generale (o di ricchezza o come volete chiamarlo) tanto per semplificare
italia= 10
francia= 30
spagna= 20

arriva la crisi

italia= 8
francia= 20
spagna= 10

ora, si l'italia è calata meno ma è partita peggio e gli altri stanno cmq meglio
che l'italia abbia perso 2 e la francia 10 è uno specchietto per allodole... quando l'economia ripartirà
italia =9
francia =25
spagna = 15
e via cosi

Sbaglio?

Quindi bisognerebbe conoscere per bene il rapporto della FMI su cosa è calcolato prima di dare giudizi sia da una parte che dall altra

Ma parlando nel caso specifico di disoccupati puoi inserire dati più giusti.

Italia 7.5 circa
Spagna 10 circa

arriva la crisi

Italia 8.6
Spagna 19 e rotti.