[C++] Cercasi manuale per Visual C++ 2008

[MrModd]

Salve a tutti,
sto iniziando ad usare Visual Studio dopo anni di programmazione con Dev-Cpp, ma mi trovo un po' spaesato.
Ad intuito sto riuscendo a capire come programmare applicazioni in console, ma proprio non capisco come usare la potenza di questo IDE per creare un programma con interfaccia grafica in modo semplice (tipo drag 'n' drop degli elementi).

Avete qualche mattone da consigliarmi?

[cionci]

Princpalmente lo puoi sfrutta usando .Net o MFC, ma con .Net viene stravolto completamente il C++ (C++ managed), quindi te lo sconsiglio.
Se non se legato necessariamente a Visual Studio, per le applicazioni con GUI in C++ ti consiglio fortemente le librerie Qt e l'IDE QtCreator incluso nel SDK delle Qt.

[MrModd]

Originariamente inviato da cionci

Princpalmente lo puoi sfrutta usando .Net o MFC, ma con .Net viene stravolto completamente il C++ (C++ managed), quindi te lo sconsiglio.
Se non se legato necessariamente a Visual Studio, per le applicazioni con GUI in C++ ti consiglio fortemente le librerie Qt e l'IDE QtCreator incluso nel SDK delle Qt.

Oddio non è che ami particolarmente le Qt. Cioè sono un ignorante in materia, ma tutte le applicazioni che ho visto fatte con queste librerie lasciano molto a desiderare da un punto di vista grafico.

[cionci]

Originariamente inviato da MrModd

Oddio non è che ami particolarmente le Qt. Cioè sono un ignorante in materia, ma tutte le applicazioni che ho visto fatte con queste librerie lasciano molto a desiderare da un punto di vista grafico.

Sinceramente le trovo perfette. Quale applicazioni hai guardato ? Opera ad esempio è scritto con Qt. Tutte le applicazioni per KDE sono scritte con le Qt e non mi sembrano scarse graficamente.

[tomminno]

Originariamente inviato da cionci

Princpalmente lo puoi sfrutta usando .Net o MFC, ma con .Net viene stravolto completamente il C++ (C++ managed), quindi te lo sconsiglio.
Se non se legato necessariamente a Visual Studio, per le applicazioni con GUI in C++ ti consiglio fortemente le librerie Qt e l'IDE QtCreator incluso nel SDK delle Qt.

Oppure può usare il plugin per visual studio e usare QtDesigner per la parte di editing grafico.

[tomminno]

Originariamente inviato da MrModd

Oddio non è che ami particolarmente le Qt. Cioè sono un ignorante in materia, ma tutte le applicazioni che ho visto fatte con queste librerie lasciano molto a desiderare da un punto di vista grafico.

Ma sei sicuro?
Ora non per dire ma guarda questi esempi:
http://qt.nokia.com/files/embedded-widget-demos/
http://www.youtube.com/watch?v=PCx8RfNhhXk questi funzionano pari pari su Windows e Linux.
Più basta vedere tutto quello che mettono a disposizione o le attesissime novità:
i fogli di stile (mutuati dall'html ma che consentono di eseguire semplicemente la personalizzazione grafica dei contenuti)
animation framework
Qml atteso per la 4.7 (diciamo l'equivalente di WPF, ma multipiattaforma)

Credo che l'utlima cosa che si possa dire è che gli applicativi con Qt vengono fuori brutti. Come minimo vengono uguali ad un applicativo standard.

[MrModd]

Quelli che mi hai linkato sono tutti applicativi per dispositivi portatili. Io parlo solo di applicazioni win32.
Comunque non so, io le ho sempre viste strane come librerie soprattutto per i font che usano. Non so se è stato un caso, ma i programmi che ho visto che usavano le Qt avevano dei font più piccoli rispetto a quelli di sistema.

Comunque io cercavo qualcosa di molto semplice da compilare, cioè hai la colonnina a destra dell'IDE con tutti gli elementi (tasti, caselle di testo, input box, ecc.) e li trascini nel progetto vedendo un'anteprima di come verrà il programma assemblato. Un po' come accade per il RAD Studio della Borland.

[cionci]

Appunto, QtCreator
Ecco un libro: http://www.qtrac.eu/C++-GUI-Programm...t-4-1st-ed.zip
Comunque fai prima a provarlo che a parlarne

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da MrModd

Quelli che mi hai linkato sono tutti applicativi per dispositivi portatili. Io parlo solo di applicazioni win32.
Comunque non so, io le ho sempre viste strane come librerie soprattutto per i font che usano. Non so se è stato un caso, ma i programmi che ho visto che usavano le Qt avevano dei font più piccoli rispetto a quelli di sistema.

Mi sa che hai visto una versione di Qt molto vecchia, Qt4 ha un "look and feel" praticamente nativo.
Comunque ti consiglio il pacchetto Qt per Visual Studio (quello col designer). QtCreator è carino, ma è anni luce da VS (personalizzazione ridotta all'osso, strumenti per il refactoring neanche comparabili, etc.).

[MrModd]

Oki lo proverò, grazie!

EDIT: Quel pacchetto per VS consente il drag 'n' drop tipo quello che diceva cionci?

[cionci]

Originariamente inviato da ||ElChE||88

Mi sa che hai visto una versione di Qt molto vecchia, Qt4 ha un "look and feel" praticamente nativo.
Comunque ti consiglio il pacchetto Qt per Visual Studio (quello col designer). QtCreator è carino, ma è anni luce da VS (personalizzazione ridotta all'osso, strumenti per il refactoring neanche comparabili, etc.).

Però come programmazione RAD l'ultima volta che ho provaot il plugin non era la stessa cosa di QtCreator.
Inoltre credo che per quello che debba fare sia meglio avere pochi fronzoli. Senza contare che serve la versione a pagamento per il plugin. Suilla Express non funziona.

[MrModd]

Originariamente inviato da cionci

Però come programmazione RAD l'ultima volta che ho provaot il plugin non era la stessa cosa di QtCreator.
Inoltre credo che per quello che debba fare sia meglio avere pochi fronzoli. Senza contare che serve la versione a pagamento per il plugin. Suilla Express non funziona.

Mmm allora vada per QtCreator

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da cionci

Inoltre credo che per quello che debba fare sia meglio avere pochi fronzoli.

Si, ok, ma non permette neanche di cambiare lo stile di indentazione automatica (e non è certo l'unica cosa che manca).
Non sono mica fronzoli questi.

[tomminno]

Originariamente inviato da MrModd

Quelli che mi hai linkato sono tutti applicativi per dispositivi portatili. Io parlo solo di applicazioni win32.

Mi sa che allora non hai proprio guardato il primo link e ti sei fermato alla parola embedded, e dire che gli esempi sono dei .exe.
E anche per gli applicativi per portatili risultano esattamente identici alla versione Windows. Mi sembrano tutt'altro che brutti esteticamente.

Comunque non so, io le ho sempre viste strane come librerie soprattutto per i font che usano. Non so se è stato un caso, ma i programmi che ho visto che usavano le Qt avevano dei font più piccoli rispetto a quelli di sistema.

Forse avrai visto qualche software fatto con la versione 3. E comunque come facevi a sapere che erano fatti con le Qt?
Anche i software fatti in Delphi o Java generalmente hanno un look&feel non proprio nativo.

Comunque io cercavo qualcosa di molto semplice da compilare, cioè hai la colonnina a destra dell'IDE con tutti gli elementi (tasti, caselle di testo, input box, ecc.) e li trascini nel progetto vedendo un'anteprima di come verrà il programma assemblato. Un po' come accade per il RAD Studio della Borland.

http://www.youtube.com/watch?v=Rb43gnZI1A0
La prima parte mi sembra indicativa.
In ogni caso per C++ non troverai niente di meglio.

[cionci]

Originariamente inviato da ||ElChE||88

Si, ok, ma non permette neanche di cambiare lo stile di indentazione automatica (e non è certo l'unica cosa che manca).
Non sono mica fronzoli questi.

Ah questo non lo sapevo, a me andava bene così, forse è per questo che non me ne sono accorto.

[MrModd]

Originariamente inviato da tomminno

Mi sa che allora non hai proprio guardato il primo link e ti sei fermato alla parola embedded, e dire che gli esempi sono dei .exe.
E anche per gli applicativi per portatili risultano esattamente identici alla versione Windows. Mi sembrano tutt'altro che brutti esteticamente.

Scusa, l'ho visto un po' di corsa

Originariamente inviato da tomminno

Forse avrai visto qualche software fatto con la versione 3. E comunque come facevi a sapere che erano fatti con le Qt?
Anche i software fatti in Delphi o Java generalmente hanno un look&feel non proprio nativo.

Moltissime applicazioni in Linux sfruttano le Qt, ad esempio aMSN, e te ne accorgi perché quando le installi si portano appresso le librerie come dipendenze.

Originariamente inviato da tomminno

http://www.youtube.com/watch?v=Rb43gnZI1A0
La prima parte mi sembra indicativa.
In ogni caso per C++ non troverai niente di meglio.

Esatto! Io lo voglio così! Il RAD Studio lo fa, mi aspettavo lo facesse pure Visual Studio, invece non l'ho trovata l'opzione...

Però comincio ad avere un po' di confusione. Meglio il plugin o l'IDE a se stante?

[cionci]

Originariamente inviato da MrModd

Moltissime applicazioni in Linux sfruttano le Qt, ad esempio aMSN, e te ne accorgi perché quando le installi si portano appresso le librerie come dipendenze.

aMSN usa Tk se non sbaglio, non Qt. A meno che non l'abbiano riscritto di recente.
K3b ad esempio usa le Qt.

Se usi Linux hai il vantaggio di usare lo stesso IDE anche lì

[MrModd]

Originariamente inviato da cionci

aMSN usa Tk se non sbaglio, non Qt. A meno che non l'abbiano riscritto di recente.
K3b ad esempio usa le Qt.

Se usi Linux hai il vantaggio di usare lo stesso IDE anche lì

Oddio hai ragione!!! Allora forse è per questo che dicevo che le Qt non mi piacevano, le avevo confuse con le Tk

Vabbo, quindi in definitiva cosa mi consigliate?

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da cionci

Ah questo non lo sapevo, a me andava bene così, forse è per questo che non me ne sono accorto.

Per fortuna anche a me va abbastanza bene così... preferirei usare Visual Studio, ma l'applicazione dev'essere cross platform; usando lo stesso IDE + compilatore mi semplifico la vita di non poco.

Originariamente inviato da MrModd

Oddio hai ragione!!! Allora forse è per questo che dicevo che le Qt non mi piacevano, le avevo confuse con le Tk

Vabbo, quindi in definitiva cosa mi consigliate?

Se programmerai soltanto su Windows hai la scelta tra Visual Studio + plugin e QtCreator (se preferisci iniziare con qualcosa di più immediato allora scegli il secondo).
Se programmerai su Windows e Linux allora QtCreator, avere lo stesso ambiente di sviluppo in entrambi i sistemi operativi è il top.

[MrModd]

Originariamente inviato da ||ElChE||88

Per fortuna anche a me va abbastanza bene così... preferirei usare Visual Studio, ma l'applicazione dev'essere cross platform; usando lo stesso IDE + compilatore mi semplifico la vita di non poco.

Se programmerai soltanto su Windows hai la scelta tra Visual Studio + plugin e QtCreator (se preferisci iniziare con qualcosa di più immediato allora scegli il secondo).
Se programmerai su Windows e Linux allora QtCreator, avere lo stesso ambiente di sviluppo in entrambi i sistemi operativi è il top.

Perfetto! Grazie.
Il plugin come si chiama? Dove posso trovarlo?