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Old 12-07-2009, 02:22   #1
Albitexm
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Messaggi: 384
[C++] numeri random- ripetizioni seguenze

Ho letto che per generare numeri random, il C++ come gran parte dei linguaggi, utilizza come base il clock del sistema. Quindi in realtà sono casuali fino a un certo punto. Nel senso che è probabile la ripetizione di seguenze di numeri uguali. Quale può essere la percentuale di seguenze di numeri uguali, in un'insieme di numeri casuali?
In pratica io devo generare seguenze random di 10 numeri. Su un milione di queste seguenze, quante saranno le serie identiche? Quale percentuale si può ipotizzare?
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Old 14-07-2009, 00:48   #2
fero86
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Città: Roma
Messaggi: 1383
in C++ che io sappia l'unico PRG (Pseudo-Random Generator) disponibile é lo stesso del C ed é la funzione rand(); la funzione rand() non usa il clock, usa un seed che viene specificato dal programmatore tramite la funzione srand() e che solitamente é il "clock" (per l'esattezza in genere si usa il valore ritornato dalla funzione time()).

premesso che ad ogni seed corrisponde una e una sola sequenza generata (identica tutte le volte, per cambiarla devi per forza cambiare seed), quale sia la probabilitá che 10 numeri si ripetano tali e quali nel corso di una sequenza generata con un certo seed non lo so ma credo che lo standard non imponga limiti per questo e che dipenda quindi dalla particolare implementazione del PRG; in altre parole varia da un compilatore all'altro o da un sistema operativo all'altro.

PS: si scrive sequenze
fero86 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-07-2009, 21:01   #3
00pipp01
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Originariamente inviato da Albitexm Guarda i messaggi
Su un milione di queste seguenze, quante saranno le serie identiche? Quale percentuale si può ipotizzare?
Mah, cosí ad occhio direi uno 0,04158%... Poi bisogna anche calcolare l'influenza dello base_store sulla riproduzione, ma qui sprofondiamo nel calcolo bileritorio..
00pipp01 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-07-2009, 20:12   #4
Albitexm
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2008
Messaggi: 384
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Originariamente inviato da 00pipp01 Guarda i messaggi
Mah, cosí ad occhio direi uno 0,04158%... Poi bisogna anche calcolare l'influenza dello base_store sulla riproduzione, ma qui sprofondiamo nel calcolo bileritorio..

Bene, a me interessa che la percentuale non superi il 5%. Se siamo a questi bassi livelli il mio programma servirà a qualcosa.
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Old 17-07-2009, 22:18   #5
fero86
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2006
Città: Roma
Messaggi: 1383
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Originariamente inviato da Albitexm Guarda i messaggi
Bene, a me interessa che la percentuale non superi il 5%. Se siamo a questi bassi livelli il mio programma servirà a qualcosa.
Gesu
leggi meglio, ti sta prendendo per i fondelli...

due sequenze generate dallo stesso PRG con lo stesso seed saranno sempre uguali.
fero86 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-07-2009, 09:39   #6
Ziosilvio
Moderatore
 
L'Avatar di Ziosilvio
 
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 16216
Da' un'occhiata anche qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1196677
__________________
Ubuntu è un'antica parola africana che significa "non so configurare Debian" Chi scherza col fuoco si brucia.
Scienza e tecnica: Matematica - Fisica - Chimica - Informatica - Software scientifico - Consulti medici
REGOLAMENTO DarthMaul = Asus FX505 Ryzen 7 3700U 8GB GeForce GTX 1650 Win10 + Ubuntu
Ziosilvio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-07-2009, 19:09   #7
Albitexm
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2008
Messaggi: 384
Quote:
Originariamente inviato da Ziosilvio Guarda i messaggi
Grazie per il link, effetivamente esso contiene le risposte ai miei dubbi.
Leggo all'inizio del post la seguente frase:

"D'altra parte, l'uso tipico delle sequenze pseudorandom è nella simulazione di fenomeni la cui descrizione richiederebbe un impiego eccessivo di risorse: non è quindi importante che le sequenza generate dal computer siano casuali, ma che lo sembrino."

Questo è esattamente quello che ho pensato quando ho deciso di usare una
generazione random per risolvere il mio problema.
Siccome devo fare statistica su variabili che possono assumere 28 alla 10 combinazioni. Un numero troppo grande per essere manipolato nella sua completezza.
Albitexm è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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