V3 Day - Formia il 4 ottobre contro il nucleare!

[danysamb]

Formia: ".... faremo il 3° V Day, il 3° V Day sarà il 4..., lavoreremo tutti insieme, io sento questa esigenza, bisogna lavorare tutti insieme. Allora faremo, io credo, se vi va bene il 4 di ottobre, è una domenica, è S. Francesco, il 3° V Day, sarà un referendum contro il nucleare, lo faremo tutti insieme, troveremo i soldi per potervi dare..... fare allestire i gazebo, con i pannelli solari, con tutto... Faremo vedere che rifaremo un altro referendum e in 1 giorno faremo 1 milione di firme fotocopiate tutte e glie le sbatteremo in faccia a quella gente lì. Grazie a tutti."

L'appello anche se non apparso sul suo blog è stato lanciato da Grillo al termine del suo intervento al Palapartenope di Napoli il 23 maggio scorso e ribadito nel comunicato politico n. 22.

Chiaramente il tramite organizzativo di tutto saranno ancora una volta i meetup. Pensiamo che noi tutti qui a Formia , se ci sta a cuore una soluzione del problema energetico che escluda il ricorso al nucleare, vorremo fare la nostra parte.

L'obiettivo probabilmente sarà di organizzare dei gazebo in ogni piazza d'Italia probabilmente anche con un supporto logistico da parte dello Staff di Grillo. Sarà necessario quindi decidere i tempi e le modalità con cui partecipare, programmando un percorso informativo che ci consenta di raccogliere in quella data il maggior numero di firme. Sarà una grossa opportunità anche per rilanciare un modo nuovo di fare politica, partendo dai cittadini, scendendo nuovamente in piazza e condividendo tutti una importante iniziativa.

Invitiamo dunque tutti a manifestare innanzitutto il vostro consenso e la vostra adesione in maniera chiara e concreta, magari iscrivendovi al Gruppo su Facebook (http://www.facebook.com/group.php?gid=95464591589) o al nostro meetup (http://www.meetup.com/cittadinidelgolfo/) ed intervenendo nelle discussioni appositamente aperte o con link, foto e filmati.

fonte : http://www.telefree.it/news.php?op=view&id=70497

[danysamb]

Originariamente inviato da danysamb

fonte : http://www.telefree.it/news.php?op=view&id=70497

up

[GianoM]

Se è SOLO contro il nucleare è abbastanza inutile, visto che non si farà e che non c'è nemmeno il pericolo che si faccia.

Mancanza di soldi
Regioni che fanculizzano il PdC.
Insurrezioni della gente, che rallenteranno sicuramente il tutto
Cambio di legislatura

Un altro referendum poi... di questi tempi...

[cornetto]

E perchè il mitico Grillo non va un VDay contro le mafie? Ci farebbe miglior figura!

[REN88]

uao una manifestazione contro l'unica cosa buona fatta dal governo (almeno a parole) fino ad ora grillo non smette di stupirmi

[danysamb]

Originariamente inviato da REN88

uao una manifestazione contro l'unica cosa buona fatta dal governo (almeno a parole) fino ad ora grillo non smette di stupirmi

anche se dopo si andrebbe OT dico solo che non sono d'accordo con te e spero che rimangano solo parole.

[REN88]

Originariamente inviato da danysamb

anche se dopo si andrebbe OT dico solo che non sono d'accordo con te e spero che rimangano solo parole.

ho fatto un ricerca piuttosto approfondita sulla cosa e sn molto sicuro di quello che dico... in ogni caso nn è il 3d giusto..

[dr-omega]

C'è il 3d apposito dove è ampiamente dimostrato che il nucleare in Italia, adesso, è peggio di un terremoto, un'alluvione, un'invasione di cavallette, una pioggia di meteoriti e una glaciazione tutti insieme.

Detto questo spero che a nessun "folletto malvagio" gli venga in mente "davvero" di costruire qualcosa di simile qui.

Io direi V3 contro il nucleare e V4 contro le associazioni malavitose.

[REN88]

Originariamente inviato da dr-omega

C'è il 3d apposito dove è ampiamente dimostrato che il nucleare in Italia, adesso, è peggio di un terremoto, un'alluvione, un'invasione di cavallette, una pioggia di meteoriti e una glaciazione tutti insieme.

Detto questo spero che a nessun "folletto malvagio" gli venga in mente "davvero" di costruire qualcosa di simile qui.

Io direi V3 contro il nucleare e V4 contro le associazioni malavitose.

mi passeresti il link? spero nn sia la solita accozzaglia di roba presa da siti che iniziano per eco... o green... o peggio da beppe grillo....

E sono Antiberlusconiano eh...

io invece gli direi di fare meno v-day e di confrontarsi con qualcuno una volta tanto... Grillo è molto simile a Berlusconi nel suo modo di fare...

[Εlektra]

Originariamente inviato da dr-omega

C'è il 3d apposito dove è ampiamente dimostrato che il nucleare in Italia, adesso, è peggio di un terremoto, un'alluvione, un'invasione di cavallette, una pioggia di meteoriti e una glaciazione tutti insieme.

Dimostrato da chi? Da un pool di ingegneri elettrici, ingegneri nucleari e specialisti in economia energetica, oppure dai soliti teoretici del complotto che hanno studiato la questione ben 15 giorni su wikipedia?

[REN88]

Originariamente inviato da Εlektra

Dimostrato da chi? Da un pool di ingegneri elettrici, ingegneri nucleari e specialisti in economia energetica, oppure dai soliti teoretici del complotto che hanno studiato la questione ben 15 giorni su wikipedia?

spero solo che ci sia qualche numero affidabile su cui fare confronti ... e non le solite stronzate tipo "il nucleare è costoso facciamo il solare "

[Εlektra]

Originariamente inviato da REN88

spero solo che ci sia qualche numero affidabile su cui fare confronti ... e non le solite stronzate tipo "il nucleare è costoso facciamo il solare "

Per l'appunto, considerato cosa si legge in rete, cercavo di sincerarmene...

E che i numeri, possibilmente, siano stati scritti da qualcuno che sa distinguere un'energia da una potenza e un rendimento da un'efficienza.

[marchigiano]

l'iniziativa di grillo è la solita cavolata con i soliti seguaci

per le centrali nucleari, potrebbero essere inutili ok, però ditemi dove trovare l'equivalente del metano petrolio e carbone che usiamo.

anche investendo i soldi delle centrali in pannelli, torri eoliche, minidighe ecc... non si coprirebbe la richiesta energetica del paese

mettiamo anche che si copre, stiamo a posto, ma OGGI, e domani? vogliamo restare a crescita zero per il resto della vita?

devono arrivare le centrali di nuova generazione, devono arrivare i pannelli di nuova generazione... e se non arrivano? stiamo allo scuro con la candela? quando si fanno pianificazioni di questo livello bisogna andare sul sicuro, chi si prende il rischio di rimanere senza energia o di doverla pagare uno sproposito?

poi non vi lamentate che in francia e svizzera l'energia costa la metà. le centrali nucleari possono ammalare qualche persona, ma una termica ne ammala molte di più

inoltre non è detto che bisogna fare per forza delle megacentrali, ci sono anche quelle piccoline tutte sigillate senza manutenzione che si usano in pratica come delle batterie, quando sono scariche la ditta costruttrice pensa allo smaltimento

ovviamente tutto integrato il più possibile da fonti non inquinanti, ma una base solida serve sempre

[Ludicolo]

Un v-day sul gottoro no?

[Steinoff]

Originariamente inviato da Εlektra

Per l'appunto, considerato cosa si legge in rete, cercavo di sincerarmene...

E che i numeri, possibilmente, siano stati scritti da qualcuno che sa distinguere un'energia da una potenza e un rendimento da un'efficienza.

Se sei cosi' sicura, certa e tranquilla va pure a passare qualche tempo in Germania, nei pressi di quel simpatico sito di stoccaggio scorie. Oppure vai tranquillamente in Francia, nei paraggi di una qualsiasi centrale nucleare.

E dato che parli di energia, potenza, rendimento ed efficenza, parlami anche dei costi del carburante di una centrale nucleare, carburante che dovremmo acquistare all'estero, nonche' dei costi dello smaltimento e stoccaggio delle scorie, scorie che gia' stiamo smaltendo in larghissima parte all'estero e che stanno simpaticamente per ritornare a casa. Parlami anche delle scorie che stiamo tenendo in Italia. Parlami dei comuni felici di ospitare siti del genere. Parlami delle caratteristiche sismiche del territorio italiano. Parlami della sua spiccata tendenza al ballo praticamente ovunque, eccetto la Sardegna. Parlami dei Sardi e di quanto gia' ora siano felici di diventare gli Zio Fester d'Italia.

Per ultimo, parlami dei tempi di realizzazione di una centrale nucleare di terza generazione, parlami della sua vita media, parlami del tempo per il quale ha ancora valore economicamente costruire una centrale nucleare di terza generazione, parlami delle prospettive della quarta generazione, degli studi ancora in alto mare, parlami del tasso di rinnovamento delle centrali di terza generazione all'estero, cioe' di quante ne vengono chiuse e di quante ne vengono inaugurate.
Infine, parlami dettagliatamente degli accordi tra il sig. b e Sarcozy circa il nucleare, e non mi sto riferendo a quanto detto dai telegiornali ma a quanto scritto sui documenti firmati in quell'occasione.

Ti ascolto, parlami

[marchigiano]

parlami delle tonellate di polveri sottili, monossido di carbonio, idrocarburi inconbusti e veleni vari che respiriamo 24h su 24 su tutto il territorio nazionale a causa delle centrali termiche

parlami della gente che muore o rimane ferita a causa dell'uso di questi carburanti (l'ultimo è viareggio, ma poi gli incendi nelle raffinerie, le fughe di gas nelle case, i morti nel sonno per monossido di carbonio... quanti morti fanno?)

la benzina comunque si può ottenere dall'aria con l'energia prodotta dalle centrali elettriche. è benzina sintetica, il sottoprodotto è ossigeno. se il petrolio salirà a livelli assurdi costerà meno produrla così che comprare il brent

[Steinoff]

Originariamente inviato da marchigiano

l'iniziativa di grillo è la solita cavolata con i soliti seguaci

per le centrali nucleari, potrebbero essere inutili ok, però ditemi dove trovare l'equivalente del metano petrolio e carbone che usiamo.

anche investendo i soldi delle centrali in pannelli, torri eoliche, minidighe ecc... non si coprirebbe la richiesta energetica del paese

Mai stato in vacanza in Croazia? Te lo consiglio, perche' a parte il mare splendido troveresti le risposte alle tue domande. E parlo della Croazia, non di Germania, Francia o Regno Unito...

Originariamente inviato da marchigiano

mettiamo anche che si copre, stiamo a posto, ma OGGI, e domani? vogliamo restare a crescita zero per il resto della vita?

Sai quanti anni servono per realizzare e rendere operativa una centrale nucleare? Se parliamo di un capannone tipo Chernobyl, pochi. Ma gia' una centrale tipo Montalto di Castro ne richiede molti, troppi per il discorso che giustamente fai circa i tempi ristretti. E Montalto di Castro e' ormai obsoleta come tipologia.

Originariamente inviato da marchigiano

devono arrivare le centrali di nuova generazione, devono arrivare i pannelli di nuova generazione... e se non arrivano? stiamo allo scuro con la candela? quando si fanno pianificazioni di questo livello bisogna andare sul sicuro, chi si prende il rischio di rimanere senza energia o di doverla pagare uno sproposito?

Sai i milioni di euro stanziati dall'attuale governo per la ricerca?

Originariamente inviato da marchigiano

poi non vi lamentate che in francia e svizzera l'energia costa la metà. le centrali nucleari possono ammalare qualche persona, ma una termica ne ammala molte di più

Le hanno fatte quando era ancora economicamente conveniente farle, non piu' ora. E se la centrale la costruiscono dinanzi al tuo giardino? Te la senti di ammalarti solo te, i tuoi figli ed i tuoi nipoti?
Esistono le tecnologie per l'impatto zero, non dimenticarlo.

Originariamente inviato da marchigiano

inoltre non è detto che bisogna fare per forza delle megacentrali, ci sono anche quelle piccoline tutte sigillate senza manutenzione che si usano in pratica come delle batterie, quando sono scariche la ditta costruttrice pensa allo smaltimento

Certo, come lo smaltimento della diossina di Seveso... Sai che bei pomodori fosforescenti da 45 kg avremo poi in Campania...

Originariamente inviato da marchigiano

ovviamente tutto integrato il più possibile da fonti non inquinanti, ma una base solida serve sempre

Di qualcosa si deve pur crepare....

[Steinoff]

Originariamente inviato da marchigiano

parlami delle tonellate di polveri sottili, monossido di carbonio, idrocarburi inconbusti e veleni vari che respiriamo 24h su 24 su tutto il territorio nazionale a causa delle centrali termiche

parlami della gente che muore o rimane ferita a causa dell'uso di questi carburanti (l'ultimo è viareggio, ma poi gli incendi nelle raffinerie, le fughe di gas nelle case, i morti nel sonno per monossido di carbonio... quanti morti fanno?)

la benzina comunque si può ottenere dall'aria con l'energia prodotta dalle centrali elettriche. è benzina sintetica, il sottoprodotto è ossigeno. se il petrolio salirà a livelli assurdi costerà meno produrla così che comprare il brent

Ho mai detto che amo il petrolio alla follia? Non mi chiamo certo Bush... e per fortuna...
Eolico, solare, tanto per dire i primi che vengono nominati quotidianamente come fossero fantasmi inavvicinabili

[Steinoff]

...e in tutto cio' non dimentichiamoci di come funziona il mercato dell'energia.
Potremmo anche avere 45 centrali nucleari, ma se manterremo anche solo una di tipo tradizionale sulla stessa rete il costo al kw per l'utente finale sara' sempre e comunque lo stesso.

[Εlektra]

Originariamente inviato da Steinoff

Se sei cosi' sicura, certa e tranquilla va pure a passare qualche tempo in Germania, nei pressi di quel simpatico sito di stoccaggio scorie. Oppure vai tranquillamente in Francia, nei paraggi di una qualsiasi centrale nucleare.

E dato che parli di energia, potenza, rendimento ed efficenza, parlami anche dei costi del carburante di una centrale nucleare, carburante che dovremmo acquistare all'estero, nonche' dei costi dello smaltimento e stoccaggio delle scorie, scorie che gia' stiamo smaltendo in larghissima parte all'estero e che stanno simpaticamente per ritornare a casa. Parlami anche delle scorie che stiamo tenendo in Italia. Parlami dei comuni felici di ospitare siti del genere. Parlami delle caratteristiche sismiche del territorio italiano. Parlami della sua spiccata tendenza al ballo praticamente ovunque, eccetto la Sardegna. Parlami dei Sardi e di quanto gia' ora siano felici di diventare gli Zio Fester d'Italia.

Per ultimo, parlami dei tempi di realizzazione di una centrale nucleare di terza generazione, parlami della sua vita media, parlami del tempo per il quale ha ancora valore economicamente costruire una centrale nucleare di terza generazione, parlami delle prospettive della quarta generazione, degli studi ancora in alto mare, parlami del tasso di rinnovamento delle centrali di terza generazione all'estero, cioe' di quante ne vengono chiuse e di quante ne vengono inaugurate.
Infine, parlami dettagliatamente degli accordi tra il sig. b e Sarcozy circa il nucleare, e non mi sto riferendo a quanto detto dai telegiornali ma a quanto scritto sui documenti firmati in quell'occasione.

Ti ascolto, parlami

Di tutte queste cose ti dovrebbe parlare un ingegnere nucleare...per quanto mi riguarda, credo di essere rimasta tra i pochi scemi che si rendono conto di non esserlo e che non credono che si possa diventare qualcosa di equipollente raccattando nozioni in rete quando a priori non si è nemmeno in grado di giudicarne la correttezza e l'attendibilità.

Da semplice ingegnere meccanico a cui due cose sugli impianti per la produzione di energia elettrica è stato insegnato attraverso il percorso tradizionale (quello che prevede la frequenza di una facoltà di ingegneria e il superamento di qualche decina di esami), ti posso però già indicare un grosso punto critico nelle tue informazioni...il costo del combustibile nucleare non è nemmeno paragonabile al costo del combustibile tradizionale termoelettrico (gas, olio, carbone) e il costo del kWh elettrico nel caso di un impianto nucleare è dovuto prepotentemente al costo d'impianto piuttosto che a quello d'esercizio, mentre nelle centrali tradizionali avviene il contrario.