è NATURALE che un'immigrazione indiscriminata porti ad un aumento della criminalità

[uvz]

Immaginate un rifugio di alta montagna con 10 posti letto. Arrivano 10 persone e si accomodano.
Arrivano 20 persone e che fanno? 10 stanno fuori, in casi normali. In caso di una tormenta i gestori del rifugio e gli altri occupanti si sacrificheranno per il bene comune e accoglieranno anche gli altri 10. Qualcuno dormirà per terra, qualcuno dormirà in due in un letto singolo.
Ma è sicuro, quanto ovvio, che se le persone bisognose saranno 50, qualcuno dovrà cercare di sopravvivere (di non crepare) fuori dal rifugio. In caso le facessero entrare tutti ci sarebbe sicuramente qualcuno che "litigherebbe" (ammezzerebbe) per il posto letto, qualcuno che ruberebbe negli zaini altrui qual cosa da mangiare.

L'Italia non è il paradiso terrestre. Non possiamo accogliere tutti indiscriminatamente, come se potessimo prendere 10 persone come 100, come 1.000, come 10.000, come 1 milione, come 10 milioni. Bisogna vedere i posti di lavoro che possiamo offrire agli immigrati e in base a questo decidere la politica di immigrazione. Invece accogliamo "a braccia aperte" tutti quei poveracci che pagano alla criminalità a peso d'oro l'attraversamento dell'Adriatico.
A CASA! Ma non è razzismo, è buon senso. Soltanto che in Italia il buon senso è quasi estinto. L'opinione pubblica si scandalizza quando una nave di immigrandi affonda, quando vengono trattati "male". Allora non si può fare veramente niente.

Per volontariato mio padre insegna italiano agli extracomunitari (anche senza permesso di soggiorno). Vari gli hanno detto che una volta arrivati in Italia sono andati negli altri paesi europei, ma poi tornano indietro perchè negli altri paesi la polizia è seria, in Italia non fa niente. E in Romania la giustizia è una cosa seria, i criminali rimangono in carcere; allora tanti "disadattati" preferiscono venire in Italia.

E' tutta una questione di opinione pubblica. Perchè se l'opinione pubblica la pensasse come me (più o meno come me) gli sbarchi clandestini smetterebbero. Smetterebbero a Cervia di far sparire le puttane alcuni mesi prima le elezioni (tutte le volte da anni. E' propio la macchietta dell'ignoranza). Smetterebbero di parlare della ricorrenza della Shoha (non la nostra religione, e tutti i popoli hanno il loro periodo di "maltrattamenti" e tanti morti), quando l'Italia, un paese che dovrebbe appartenere al "primo mondo" non riesce a diminuire drasticamente i morti sulle strade (attualmente 20 al giorno) e sul lavoro (4 al giorno, alcuni anni fa erano 3). Smetterebe di parlare di crisi quando vengono spesi 15.000 miliardi di euro all'anno nei centri di bellezza, altri migliaia in telefonate cellulare.

Perchè aumentano gli stupri (italiani o extracomunitari poco importa)? Per tutto questo. Si fanno entrare indiscriminatamente tutti, si prolungano all'eccesso i processi, non si cerca di lottare contro i cavilli burocratici che fanno uscire di prigione i criminali. I telegiornali ne parlano non come vera informazione, ma come show televisivo.

E' tutto questi da anni e anni, e se esistesse veramente l'OPINIONE pubblica, tutte queste cose non potrebbero succedere.

P.S.: inoltre si potrebbe parlare dei tabù cristiani che aumentano lo shock durante e post stupro. Ma tanto non capireste. Girate pure con uno spray nella borsa ringraziando la statistica che quasi sicuramente vi salva da questa bruttissima esperienza.

[guano07]

prima dici che è colpa dell'immigrazione e poi che tutti vengono a delinquere in italia perchè è piu facile delinquere....
deciditi...

[evelon]

Originariamente inviato da guano07

prima dici che è colpa dell'immigrazione e poi che tutti vengono a delinquere in italia perchè è piu facile delinquere....
deciditi...

E' l'una e l'altra cosa.

Comunque non ha inventato nulla di nuovo.
Se non erro ha semplicemente descritto la "logica della scialuppa".

[guano07]

Originariamente inviato da evelon

E' l'una e l'altra cosa.

Comunque non ha inventato nulla di nuovo.
Se non erro ha semplicemente descritto la "logica della scialuppa".

dal mio punto di vista non ha descritto propio nulla... a buttato parole a vanvera cercando di accusare gli immigrati dei problemi dell'italia.
curioso anche che si aprano miriadi di discussioni per lamentarsi degli immigrati ma la criminalita organizzata non se la caga nessuno....

[evelon]

Originariamente inviato da guano07

dal mio punto di vista non ha descritto propio nulla... a buttato parole a vanvera cercando di accusare gli immigrati dei problemi dell'italia.
curioso anche che si aprano miriadi di discussioni per lamentarsi degli immigrati ma la criminalita organizzata non se la caga nessuno....

Non sono parole "a vanvera"
Del resto nessuno dice che gli immigrati sono la causa di tutti i problemi.

Sono la causa di alcuni problemi
Sono concausa di altri problemi.
Per alcuni imprenditori sono addirittura una risorsa.

[Scalor]

Originariamente inviato da guano07

dal mio punto di vista non ha descritto propio nulla... a buttato parole a vanvera cercando di accusare gli immigrati dei problemi dell'italia.
curioso anche che si aprano miriadi di discussioni per lamentarsi degli immigrati ma la criminalita organizzata non se la caga nessuno....

certo perchè l'immigrato puo darsi che arrivi a rubarmi in casa, la criminalità al massimo va a rubare alle banche in posta, rivende droga ecc, sai personalmente intacca meno il patrimonio personale !

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da guano07

prima dici che è colpa dell'immigrazione e poi che tutti vengono a delinquere in italia perchè è piu facile delinquere....
deciditi...

A me sembra che il primo ad adoperare la parola "colpa" sia stato tu.
E lo strumento di ricerca del testo di Firefox sembra darmi ragione.

[lowenz]

E in Romania la giustizia è una cosa seria, i criminali rimangono in carcere

E allora com'è che hanno impiegato decenni per Ceauşescu

[guano07]

Originariamente inviato da Ziosilvio

A me sembra che il primo ad adoperare la parola "colpa" sia stato tu.
E lo strumento di ricerca del testo di Firefox sembra darmi ragione.

pensi che usare la parola naturale >> è NATURALE che un'immigrazione indiscriminata porti ad un aumento della criminalità << riesca a nascondere l'intento dell'autore della discussione di identificare gli immigrati come il problema della mancanza di sicurezza??

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da guano07

pensi che usare la parola naturale >> è NATURALE che un'immigrazione indiscriminata porti ad un aumento della criminalità << riesca a nascondere l'intento dell'autore della discussione di identificare gli immigrati come il problema della mancanza di sicurezza??

Penso che la parola "naturale" adoperata da uvz non abbia altri significati oltre a quelli che ha di per sé.
Trovo inoltre particolarmente inverosimile che abbia i significati che vuoi attribuirle tu, dal momento che uvz sembra semmai accusare della mancanza di sicurezza non "gli immigrati" tout court, ma "i criminali immigrati", che sono criminali già al loro Paese e vengono in Italia sperando di trovare una situazione a loro più favorevole.
Da utente, ti invito infine a leggere quello che il testo dice invece di quello che tu vuoi fargli dire, cosicché ne guadagniamo tutti in serenità e tu in comprensione.

[LucaTortuga]

Se per gli immigrati onesti fosse più semplice procurarsi un permesso di soggiorno, molti problemi sarebbero risolti.
Invece, tolti i delinquenti per scelta (ai quali del permesso non frega assolutamente nulla, hanno ben altri motivi per evitare la polizia), stiamo creando una massa enorme di clandestini senza motivo.
Ogni immigrato con un permesso, ha un documento, un indirizzo, può essere assunto regolarmente.
Il clandestino (suo malgrado, anche quello venuto con le migliori intenzioni) è costretto a lavorare in nero, non si sa dove viva, sfugge ai controlli e quindi anche alla tutela delle ff.oo, e per non farci mancare nulla ora gli rendiamo "pericoloso" anche farsi curare in ospedale.

Nessuno può controllare i flussi in entrata: almeno si ragioni bene su come trattare chi si trova già in Italia.
Cerchiamo di favorire gli onesti lavoratori, relegando nella clandestinità i soli criminali (e a quel punto sì che avrebbe senso far diventare la clandestinità un reato di per se).

[Corleonese]

Originariamente inviato da uvz

Immaginate un rifugio di alta montagna con 10 posti letto. Arrivano 10 persone e si accomodano.
Arrivano 20 persone e che fanno? 10 stanno fuori, in casi normali. In caso di una tormenta i gestori del rifugio e gli altri occupanti si sacrificheranno per il bene comune e accoglieranno anche gli altri 10. Qualcuno dormirà per terra, qualcuno dormirà in due in un letto singolo.
Ma è sicuro, quanto ovvio, che se le persone bisognose saranno 50, qualcuno dovrà cercare di sopravvivere (di non crepare) fuori dal rifugio. In caso le facessero entrare tutti ci sarebbe sicuramente qualcuno che "litigherebbe" (ammezzerebbe) per il posto letto, qualcuno che ruberebbe negli zaini altrui qual cosa da mangiare.

L'Italia non è il paradiso terrestre. Non possiamo accogliere tutti indiscriminatamente, come se potessimo prendere 10 persone come 100, come 1.000, come 10.000, come 1 milione, come 10 milioni. Bisogna vedere i posti di lavoro che possiamo offrire agli immigrati e in base a questo decidere la politica di immigrazione. Invece accogliamo "a braccia aperte" tutti quei poveracci che pagano alla criminalità a peso d'oro l'attraversamento dell'Adriatico.
A CASA! Ma non è razzismo, è buon senso. Soltanto che in Italia il buon senso è quasi estinto. L'opinione pubblica si scandalizza quando una nave di immigrandi affonda, quando vengono trattati "male". Allora non si può fare veramente niente.

Per volontariato mio padre insegna italiano agli extracomunitari (anche senza permesso di soggiorno). Vari gli hanno detto che una volta arrivati in Italia sono andati negli altri paesi europei, ma poi tornano indietro perchè negli altri paesi la polizia è seria, in Italia non fa niente. E in Romania la giustizia è una cosa seria, i criminali rimangono in carcere; allora tanti "disadattati" preferiscono venire in Italia.

E' tutta una questione di opinione pubblica. Perchè se l'opinione pubblica la pensasse come me (più o meno come me) gli sbarchi clandestini smetterebbero. Smetterebbero a Cervia di far sparire le puttane alcuni mesi prima le elezioni (tutte le volte da anni. E' propio la macchietta dell'ignoranza). Smetterebbero di parlare della ricorrenza della Shoha (non la nostra religione, e tutti i popoli hanno il loro periodo di "maltrattamenti" e tanti morti), quando l'Italia, un paese che dovrebbe appartenere al "primo mondo" non riesce a diminuire drasticamente i morti sulle strade (attualmente 20 al giorno) e sul lavoro (4 al giorno, alcuni anni fa erano 3). Smetterebe di parlare di crisi quando vengono spesi 15.000 miliardi di euro all'anno nei centri di bellezza, altri migliaia in telefonate cellulare.

Perchè aumentano gli stupri (italiani o extracomunitari poco importa)? Per tutto questo. Si fanno entrare indiscriminatamente tutti, si prolungano all'eccesso i processi, non si cerca di lottare contro i cavilli burocratici che fanno uscire di prigione i criminali. I telegiornali ne parlano non come vera informazione, ma come show televisivo.

E' tutto questi da anni e anni, e se esistesse veramente l'OPINIONE pubblica, tutte queste cose non potrebbero succedere.

P.S.: inoltre si potrebbe parlare dei tabù cristiani che aumentano lo shock durante e post stupro. Ma tanto non capireste. Girate pure con uno spray nella borsa ringraziando la statistica che quasi sicuramente vi salva da questa bruttissima esperienza.

concordo su tutto.

[guano07]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Penso che la parola "naturale" adoperata da uvz non abbia altri significati oltre a quelli che ha di per sé.
Trovo inoltre particolarmente inverosimile che abbia i significati che vuoi attribuirle tu, dal momento che uvz sembra semmai accusare della mancanza di sicurezza non "gli immigrati" tout court, ma "i criminali immigrati", che sono criminali già al loro Paese e vengono in Italia sperando di trovare una situazione a loro più favorevole.
Da utente, ti invito infine a leggere quello che il testo dice invece di quello che tu vuoi fargli dire, cosicché ne guadagniamo tutti in serenità e tu in comprensione.

ok, aspetto spiegazioni dettagliate dall'utente uvz

[pantapei]

Se tu fossi nella loro condizione faresti lo stesso.......

[Fedozzo]

Originariamente inviato da pantapei

Se tu fossi nella loro condizione faresti lo stesso.......

Con questa mentalita non si arriva da nessuna parte.
Dobbiamo razionalizzare la questione, non farci prendere dalla carità: far entrare chi tecnicamente può farlo senza far danno.

[Corleonese]

Aggiungo che a me non interessa niente di questa gente se può mangiare o meno...siamo ammassi di cellule o animali umani uccidiamo per mangiare, perchè dobbiamo interessarci dei loro problemi?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da pantapei

Se tu fossi nella loro condizione faresti lo stesso.......

Potresti anche metterti un preservativo prima di fare 10 figli che a loro volta emigreranno....

[Guille]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se per gli immigrati onesti fosse più semplice procurarsi un permesso di soggiorno, molti problemi sarebbero risolti.
Invece, tolti i delinquenti per scelta (ai quali del permesso non frega assolutamente nulla, hanno ben altri motivi per evitare la polizia), stiamo creando una massa enorme di clandestini senza motivo.
Ogni immigrato con un permesso, ha un documento, un indirizzo, può essere assunto regolarmente.
Il clandestino (suo malgrado, anche quello venuto con le migliori intenzioni) è costretto a lavorare in nero, non si sa dove viva, sfugge ai controlli e quindi anche alla tutela delle ff.oo, e per non farci mancare nulla ora gli rendiamo "pericoloso" anche farsi curare in ospedale.

Nessuno può controllare i flussi in entrata: almeno si ragioni bene su come trattare chi si trova già in Italia.
Cerchiamo di favorire gli onesti lavoratori, relegando nella clandestinità i soli criminali (e a quel punto sì che avrebbe senso far diventare la clandestinità un reato di per se).

*

[uvz]

Con NATURALE intendo il senso letterale della parola. E' i sociologi lo sanno bene.
Fai in un paese e non hai da mangiare? Cosa fai?
A muori di fame
B rubi
C fai la carità
D cerchi un lavoro onesto

Ma quando i posti di lavoro sono 100 per 10.000 persone molte sono costrette a scegliere le altre opzioni, è naturale.

Originariamente inviato da Ziosilvio

dal momento che uvz sembra semmai accusare della mancanza di sicurezza non "gli immigrati" tout court, ma "i criminali immigrati", che sono criminali già al loro Paese e vengono in Italia sperando di trovare una situazione a loro più favorevole.

Oltre a queste persone volevo dire che molti sbandati, o semplicementi poveri, morti di fame (letteralmente) si trasformano in criminali perchè non sanno come andare avanti. E anche questo è naturale. Ognuno alla sua testa e c'è chi si piega alla criminalità con poco e chi con molto. O parte da lui lui stesso la criminalità, rubando.

Originariamente inviato da Fedozzo

Dobbiamo razionalizzare la questione, non farci prendere dalla carità: far entrare chi tecnicamente può farlo senza far danno.

Quello che fanno gli altri paesi civili (generalizzano, poi c'è l'estremo degli USA (muro di confine con il Messico e tanti morti per cercare di superarlo). Però fra i due estremi (Italia e USA) preferisco il loro.

[uvz]

*