No pacs/dico, no fecondazione eterologa, no testamento biologico, e pure no sanremo..

[naej]

No pacs/dico, no fecondazione eterologa, no testamento biologico, e pure no sanremo...
Io francamente del vaticano e dei cattolici non ne posso più...ci stiamo tanto a lamentare degli islamici ma i cattolici non mi sembrano meno fanatici ed arroganti. La verità è la loro e se non sei in accordo devi adeguarti.
Eppure in Italia i dati davano un segno di cambiamento: sempre meno preti, sempre meno praticanti, sempre più divorziati e conviventi, senza contare che oggi la contraccezione è la regola.

Ho deciso che mi sposerò in comune e non farò battezzare mio figlio ma quante generazioni serviranno per permettere anche in questo paese di far avanzare i diritti civili come in Spagna, Francia o Gran Bretagna ?
Come si fa a sostenere una fede che esorta alla penalizzazione di una condizione di vita (l'omosessualità)? Ma siamo tornati nel '600?

Chi può se ne va a lavorare in altri paesi meglio governati e con più equità sociale e libertà..ma per chi resta...si deve sopportare....?

PS Sono ITALIANO E DI FORMAZIONE CATTOLICA, questo non è un topic che intende offendere i credenti ma di libera critica alle pesantissima influenza dell'ideologia cattolica sull'organizzazione dello stato e della società civile che fino a prova contraria dovrebbe essere laico ed "abitabile" anche d chi cattolico e ricco non è.

[Dream_River]

Originariamente inviato da naej

No pacs/dico, no fecondazione eterologa, no testamento biologico, e pure no sanremo...
Io francamente del vaticano e dei cattolici non ne posso più...ci stiamo tanto a lamentare degli islamici ma i cattolici non mi sembrano meno fanatici ed arroganti. La verità è la loro e se non sei in accordo devi adeguarti.
Eppure in Italia i dati davano un segno di cambiamento: sempre meno preti, sempre meno praticanti, sempre più divorziati e conviventi, senza contare che oggi la contraccezione è la regola.

Ho deciso che mi sposerò in comune e non farò battezzare mio figlio ma quante generazioni serviranno per permettere anche in questo paese di far avanzare i diritti civili come in Spagna, Francia o Gran Bretagna ?
Come si fa a sostenere una fede che esorta alla penalizzazione di una condizione di vita (l'omosessualità)? Ma siamo tornati nel '600?

Chi può se ne va a lavorare in altri paesi meglio governati e con più equità sociale e libertà..ma per chi resta...si deve sopportare....?

PS Sono ITALIANO E DI FORMAZIONE CATTOLICA, questo non è un topic che intende offendere i credenti ma di libera critica alle pesantissima influenza dell'ideologia cattolica sull'organizzazione dello stato e della società civile che fino a prova contraria dovrebbe essere laico ed "abitabile" anche d chi cattolico e ricco non è.

Penso che non ti manchi molto a notare una relazione fra religioni e democrazia

L'adesione ad una qualsiasi religione è inversamente proporzionale all'adesione alla democrazia e alla sua società

[Erian Algard]

Originariamente inviato da naej

. La verità è la loro e se non sei in accordo devi adeguarti.

Logico. Dal loro punto di vista il comportarsi cosi è un modo per cercare di portarti "sulla retta via". Questo perchè sono fermamente convinti in quel che credono. Parlo dei cristiani seri e convinti.

Poi che sbaglino in questo è altrettanto logico, ma per te e per me, loro l'errore non lo vedono. Devono cercare di "salvare" più gente possibile.

[dave4mame]

Originariamente inviato da naej

No pacs/dico, no fecondazione eterologa, no testamento biologico, e pure no sanremo...
Io francamente del vaticano e dei cattolici non ne posso più...ci stiamo tanto a lamentare degli islamici ma i cattolici non mi sembrano meno fanatici ed arroganti. La verità è la loro e se non sei in accordo devi adeguarti.
Eppure in Italia i dati davano un segno di cambiamento: sempre meno preti, sempre meno praticanti, sempre più divorziati e conviventi, senza contare che oggi la contraccezione è la regola.

Ho deciso che mi sposerò in comune e non farò battezzare mio figlio ma quante generazioni serviranno per permettere anche in questo paese di far avanzare i diritti civili come in Spagna, Francia o Gran Bretagna ?
Come si fa a sostenere una fede che esorta alla penalizzazione di una condizione di vita (l'omosessualità)? Ma siamo tornati nel '600?

Chi può se ne va a lavorare in altri paesi meglio governati e con più equità sociale e libertà..ma per chi resta...si deve sopportare....?

PS Sono ITALIANO E DI FORMAZIONE CATTOLICA, questo non è un topic che intende offendere i credenti ma di libera critica alle pesantissima influenza dell'ideologia cattolica sull'organizzazione dello stato e della società civile che fino a prova contraria dovrebbe essere laico ed "abitabile" anche d chi cattolico e ricco non è.

benvenuto nel (folto, ma evidentemente non abbastanza) club.

io comunque faccio... outing.
mi sono sposato in chiesa, pur molto poco "partecipe"...

[stetteo]

be' viviamo in una semi dittatura filo-teocratica, che ti aspetti?

[jan]

Originariamente inviato da dave4mame

benvenuto nel (folto, ma evidentemente non abbastanza) club.

io comunque faccio... outing.
mi sono sposato in chiesa, pur molto poco "partecipe"...

in molti casi lo si fa solo per compiacere i parenti e l'immagine , chissa in quanti davanti all'altare redono di star compiendo un atto che ha del sacro...
( non mi riferisco a te ovviamente )

[tulifaiv]

Art. 7.

Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.

I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi. Le modificazioni dei Patti accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di revisione costituzionale.

Eddai, ma sarà mai possibile che la Chiesa violi la Costituzione?

Loro ci danno solo tanti bei consigli

[gigio2005]

no all'eutanasia
no alle unioni omosessuali
no alle frasi sui pullman


pero' il troiaio di sanremo e l'elogio della poligamia (le 3 fidanzate 22enni di hefner 82enne) vanno bene....

[Fedozzo]

Originariamente inviato da gigio2005

no all'eutanasia
no alle unioni omosessuali
no alle frasi sui pullman


pero' il troiaio di sanremo e l'elogio della poligamia (le 3 fidanzate 22enni di hefner 82enne) vanno bene....

che minchia c'entrano le fidanzate con la poligamia?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da naej

No pacs/dico, no fecondazione eterologa, no testamento biologico, e pure no sanremo

Ah, ecco: vedi che qualcosa di buono ogni tanto lo propongono anche loro

E ora un po' di spam elettorale:
http://www.youtube.com/watch?v=wpavY1deWaE

[Fil9998]

coraggio questo è il penultimo dei papi ---
e più vive e fa picconate e meglio è

poi ...

[gabi.2437]

Eh beh povero papa, cosa deve dire? Tutti dobbiamo seguire uno stile di vita semplice e morigerato e senza vizi di sorta!

[naej]

Originariamente inviato da Dream_River

Penso che non ti manchi molto a notare una relazione fra religioni e democrazia

L'adesione ad una qualsiasi religione è inversamente proporzionale all'adesione alla democrazia e alla sua società

Non sono un conoscitore delle storia delle religioni a tal punto da poter affermare questo, tuttavia è certo che il cattolicesimo contrariamente alle correti protestanti del nord europa si è caratterizzato sempre come un handicap per le democrazie che l'hanno vissuto (non conosco nel dettaglio la relatà protestante ma posso dire con certezza che l'influenza di questa sulla socità civile è storicamente molto meno pervasivo a livello legislativo).
Mi riferisco a scelte di valori spesso incomprensibili per chi abbia a cuore la persona o semplicemente si curi di rispettare la carta dei diritti dell'uomo. Non mi sofferemrò sul aspetti più strettamente storici (che ci porterebbero molto lontano) ma non si possono non ricordare le scelte degli ultimi decenni che hanno sempre più caratterizzato l'ideologia cattolica come un pensiero oscurantista e non rispettoso delle minoranze o semplicemente di chi la pensasse diversamente.
Mi riferisco all'impossibilità di trasmettere sulle reti rai dei messaggi pubblicitari di presenrvativi, all'impossibilità di trasmettere film o documenti audiovisivi sulla comunità gay/lesbica italiana (sovietica la censura di I segreti di Brokeback Mountain), il totale disinteresse per le conseguenze sociali delle leggi dispotiche che il parlamento legifera causa le pressioni del vaticano.
E in particolar modo su quest'ultimo punto mi soffermerei.
Oggi un numero impressionamente di leggi subisce questa influenza creando una mole di leggi assolutamente non funzionali al funzionamento dello stato e della società. Solo 2 esempi:

1-In Italia prima di ottenere il divorzio si impiegano 3 anni e ciò poichè il legislatore contempla come di massima importanza la possibilità che i conigi possano tornare insime. Inutile soffermarsi sul perchè sia stata presa questa scelta e le conseguenze di ciò sulla vita delle persone.

2-A tuttoggi in Italia le coppie di fatto non hanno alcun diritto. E non mi riferisco solo alla reversibilità delle pensioni sulle quali ho io stesso dei dubbi (ma soprattutto perchè non sono un giurista e non conosco la realtà europea nel dettaglio). Ma all'impossibilità di permettere le più elemetnari routine burocratiche a coppie che non hanno un riconoscimento tradizionale quale il matrimonio. Mi riferisco all'impossibilità di visitare in ospedale il proprio partner se malato!!!!
All'impossibilità di incassare una polizza vita se il beneficiaroi risultasesse il partner non legato dal vincolo del matrimonio!!!( e quindi l'impossibilitato a produrre tutta quella documentazione medica che la società assicurativa verrebbe a richiedere).

E potremmo andare avanti parlando del capitolo scuola statale che sempre più è messa in disparte a favore di scuole private cattoliche che supliscono (come nel sociale, altro capitolo) ai tagli e le bordate di ogni tipo che insegnanti e pensiero laico e liberale subiscono nel totale disinteresse di media e società civile.
Per concludere, mi sembrano emblematici 2 casi recenti: un insegnante la scorsa settimana è stato sospeso per un mese per aver staccato in una scuola superiore il crocifisso dalla parete. (Notare che nemmeno a insegnati colpevoli di realti penali è mai stata inflitta una sanzione così pesante).
Quasi in contemporanea un professore di religione (che come tutti saprete non fanno concorsi ma sono "indicati" dalla curia e pagati da noi, come tutti i programmi cattolici trasmessi in rai...) , nei giorni scorsi ha deliberatamente investito uno studente. Nessuna polemica è nata sui media sul fatto che mentre stiamo levando le seconde lingue alle medie, le compresenze alle elementari (tra le migliori scuole al mondo) e riducendo il numero di ore alle superiori, le ore di religione non verranno minimamente alterate.

Questo professore sembra sia esploso anche in classe più volte accusando gli studenti di avere il demonio negli occhi...

[ConteZero]

Originariamente inviato da dave4mame

benvenuto nel (folto, ma evidentemente non abbastanza) club.

io comunque faccio... outing.
mi sono sposato in chiesa, pur molto poco "partecipe"...

"outing" è quando sveli il segreto di qualcun'altro, "coming out" è quando sveli il tuo (almeno, così sapevo io).

[ConteZero]

Originariamente inviato da naej

Non sono un conoscitore delle storia delle religioni a tal punto da poter affermare questo, tuttavia è certo che il cattolicesimo contrariamente alle correti protestanti del nord europa si è caratterizzato sempre come un handicap per le democrazie che l'hanno vissuto (non conosco nel dettaglio la relatà protestante ma posso dire con certezza che l'influenza di questa sulla socità civile è storicamente molto meno pervasivo a livello legislativo).
Mi riferisco a scelte di valori spesso incomprensibili per chi abbia a cuore la persona o semplicemente si curi di rispettare la carta dei diritti dell'uomo. Non mi sofferemrò sul aspetti più strettamente storici (che ci porterebbero molto lontano) ma non si possono non ricordare le scelte degli ultimi decenni che hanno sempre più caratterizzato l'ideologia cattolica come un pensiero oscurantista e non rispettoso delle minoranze o semplicemente di chi la pensasse diversamente.
Mi riferisco all'impossibilità di trasmettere sulle reti rai dei messaggi pubblicitari di presenrvativi, all'impossibilità di trasmettere film o documenti audiovisivi sulla comunità gay/lesbica italiana (sovietica la censura di I segreti di Brokeback Mountain), il totale disinteresse per le conseguenze sociali delle leggi dispotiche che il parlamento legifera causa le pressioni del vaticano.
E in particolar modo su quest'ultimo punto mi soffermerei.
Oggi un numero impressionamente di leggi subisce questa influenza creando una mole di leggi assolutamente non funzionali al funzionamento dello stato e della società. Solo 2 esempi:

1-In Italia prima di ottenere il divorzio si impiegano 3 anni e ciò poichè il legislatore contempla come di massima importanza la possibilità che i conigi possano tornare insime. Inutile soffermarsi sul perchè sia stata presa questa scelta e le conseguenze di ciò sulla vita delle persone.

2-A tuttoggi in Italia le coppie di fatto non hanno alcun diritto. E non mi riferisco solo alla reversibilità delle pensioni sulle quali ho io stesso dei dubbi (ma soprattutto perchè non sono un giurista e non conosco la realtà europea nel dettaglio). Ma all'impossibilità di permettere le più elemetnari routine burocratiche a coppie che non hanno un riconoscimento tradizionale quale il matrimonio. Mi riferisco all'impossibilità di visitare in ospedale il proprio partner se malato!!!!
All'impossibilità di incassare una polizza vita se il beneficiaroi risultasesse il partner non legato dal vincolo del matrimonio!!!( e quindi l'impossibilitato a produrre tutta quella documentazione medica che la società assicurativa verrebbe a richiedere).

E potremmo andare avanti parlando del capitolo scuola statale che sempre più è messa in disparte a favore di scuole private cattoliche che supliscono (come nel sociale, altro capitolo) ai tagli e le bordate di ogni tipo che insegnanti e pensiero laico e liberale subiscono nel totale disinteresse di media e società civile.
Per concludere, mi sembrano emblematici 2 casi recenti: un insegnante la scorsa settimana è stato sospeso per un mese per aver staccato in una scuola superiore il crocifisso dalla parete. (Notare che nemmeno a insegnati colpevoli di realti penali è mai stata inflitta una sanzione così pesante).
Quasi in contemporanea un professore di religione (che come tutti saprete non fanno concorsi ma sono "indicati" dalla curia e pagati da noi, come tutti i programmi cattolici trasmessi in rai...) , nei giorni scorsi ha deliberatamente investito uno studente. Nessuna polemica è nata sui media sul fatto che mentre stiamo levando le seconde lingue alle medie, le compresenze alle elementari (tra le migliori scuole al mondo) e riducendo il numero di ore alle superiori, le ore di religione non verranno minimamente alterate.

Questo professore sembra sia esploso anche in classe più volte accusando gli studenti di avere il demonio negli occhi...

Diciamo pure che Elisabetta I sul suo fregarsene del papato c'ha costruito il più grande impero coloniale del tempo.
Il problema non è religioso in sé, è "papale".

[trallallero]

Originariamente inviato da Fil9998

coraggio questo è il penultimo dei papi ---

Mi sono perso qualcosa ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da trallallero

Mi sono perso qualcosa ?

La profezia di malachia.
La profezia della monaca di Dresta.

Googla o wikieggia un po'.

[naej]

Come già saprete abbiamo pure il T3d sul prof citato nel mio mex. Interessante spacato di chi è mandato nelle scuole dalla curia nel totale disinteresse di stato e genitori.
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1932122

[cocis]

Originariamente inviato da Fil9998

coraggio questo è il penultimo dei papi ---
e più vive e fa picconate e meglio è

poi ...

quoto .. 100 anni di ratzinger

[gugoXX]

Originariamente inviato da naej

No pacs/dico, no fecondazione eterologa, no testamento biologico, e pure no sanremo...
Io francamente del vaticano e dei cattolici non ne posso più...ci stiamo tanto a lamentare degli islamici ma i cattolici non mi sembrano meno fanatici ed arroganti. La verità è la loro e se non sei in accordo devi adeguarti.
Eppure in Italia i dati davano un segno di cambiamento: sempre meno preti, sempre meno praticanti, sempre più divorziati e conviventi, senza contare che oggi la contraccezione è la regola.

Ho deciso che mi sposerò in comune e non farò battezzare mio figlio ma quante generazioni serviranno per permettere anche in questo paese di far avanzare i diritti civili come in Spagna, Francia o Gran Bretagna ?
Come si fa a sostenere una fede che esorta alla penalizzazione di una condizione di vita (l'omosessualità)? Ma siamo tornati nel '600?

Chi può se ne va a lavorare in altri paesi meglio governati e con più equità sociale e libertà..ma per chi resta...si deve sopportare....?

PS Sono ITALIANO E DI FORMAZIONE CATTOLICA, questo non è un topic che intende offendere i credenti ma di libera critica alle pesantissima influenza dell'ideologia cattolica sull'organizzazione dello stato e della società civile che fino a prova contraria dovrebbe essere laico ed "abitabile" anche d chi cattolico e ricco non è.

La costituzione, i patti lateranensi e la loro conferma nel concordato del 1984 garantiscono all'Italia l'indipendenza sovrana in materia religiosa, e garantiscono anche la non ingerenza del Vaticano negli affari di stato.

Tuttavia nulla vieta al Vaticano di esprimere il loro parere.

Sta all'Italiano e al governante decidere se accettare o meno i consigli.
Se non piace la linea di governo ce la si deve prendere con gli Italiani che seguono quanto dice il Vaticano, sia quelli dentro sia quelli forui dal parlamento.
L'ingerenza c'e' solo se l'Italiano la vuole.