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Old 02-01-2009, 10:12   #1
N@pster792
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OCZ GameXStream 850 Watt

ciao a tutti, volevo chidere se qualcuno sa darmi qualche delucidazione su questo ali. svantaggi e vantaggi di chi l'ha usato? sarebbe da sostituire al 550w attuale, con l'aggiunta di una 9800 gtx+. avete altri alimentatori da consigliare? grazie a tutti. ciaoo
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Old 02-01-2009, 22:50   #2
N@pster792
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Old 03-01-2009, 01:41   #3
und3r91
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Old 03-01-2009, 08:51   #4
Ortolino
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Non serve a niente un alimentatore da 850w...il tuo pc consumerà meno di 300w a pieno carico, per cui un bastano e avanzano 450w. Antec Earthwatts 500, Corsair VX450, Enermax Pro82+ 425, ecc ecc.
Gli OCZ (a parte forse gli Elitextream e i ModXtream Pro) soffrono di rumorosità ingiustificata in idle, anche il mio lo fa. Se vuoi il silenzio guarda altrove dai GameXtream. Alcune recensioni lo danno per silenzioso, ma non bisogna fidarsi.
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Old 03-01-2009, 10:11   #5
N@pster792
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Non serve a niente un alimentatore da 850w...il tuo pc consumerà meno di 300w a pieno carico, per cui un bastano e avanzano 450w. Antec Earthwatts 500, Corsair VX450, Enermax Pro82+ 425, ecc ecc.
Gli OCZ (a parte forse gli Elitextream e i ModXtream Pro) soffrono di rumorosità ingiustificata in idle, anche il mio lo fa. Se vuoi il silenzio guarda altrove dai GameXtream. Alcune recensioni lo danno per silenzioso, ma non bisogna fidarsi.
sui meno di 300 watt a pineo carico hai ragione sono a 240 watt, pero ho scritto che vorrei inserirgli una 9800 gtx+ al posto della x1300 pro e i consumi si impennano. lasciando perdere gli ocz, un buon alimentatore almeno sui 700-750 watt? perche da quando ho capito la 9800 in full beve parecchio
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Old 03-01-2009, 11:14   #6
Ortolino
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sui meno di 300 watt a pineo carico hai ragione sono a 240 watt, pero ho scritto che vorrei inserirgli una 9800 gtx+ al posto della x1300 pro e i consumi si impennano. lasciando perdere gli ocz, un buon alimentatore almeno sui 700-750 watt? perche da quando ho capito la 9800 in full beve parecchio
Invece no...io dicevo che consumi meno di 300w con la 9800GTX+..consuma 50w in più rispetto alla 4850 e alla 8800GT e 30 in più della 4870.
Sommando tutto ti verrà meno di 300w, altro che bere parecchio.
Ti basta per stare largo un alimentatore da 500w, ma un alimentatore buono (Corsair, Enermax, Seasonic, Cooler Master, ecc) non uno di quelli economici.
750w servono forse a uno SLI di 9800GTX con 6 HD...
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Old 03-01-2009, 12:14   #7
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Invece no...io dicevo che consumi meno di 300w con la 9800GTX+..consuma 50w in più rispetto alla 4850 e alla 8800GT e 30 in più della 4870.
Sommando tutto ti verrà meno di 300w, altro che bere parecchio.
Ti basta per stare largo un alimentatore da 500w, ma un alimentatore buono (Corsair, Enermax, Seasonic, Cooler Master, ecc) non uno di quelli economici.
750w servono forse a uno SLI di 9800GTX con 6 HD...
okay, perfetto. xk sul sito gainward cera scritto 500w pero no capivo se era la scheda o tutto il sys. cmq tranqui x l'ali e della superflowers e abbastanza buono, 25 a sulla 12 v. perfetto allora almeno l'ali lo salvo grazias ciaoooooo
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Old 03-01-2009, 12:49   #8
MARCOS_32
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Invece no...io dicevo che consumi meno di 300w con la 9800GTX+..consuma 50w in più rispetto alla 4850 e alla 8800GT e 30 in più della 4870.
Sommando tutto ti verrà meno di 300w, altro che bere parecchio.
Ti basta per stare largo un alimentatore da 500w, ma un alimentatore buono (Corsair, Enermax, Seasonic, Cooler Master, ecc) non uno di quelli economici.
750w servono forse a uno SLI di 9800GTX con 6 HD...
guarda, faccio uno sforzo immane a risponderti educatamente...

tu non hai proprio idea di cosa stai dicendo....

http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...-in-sli_5.html

leggi questo....è riferito alle 8800, ovvero le predecessori delle 9800....

io ho uno sli di 2 8800gtx (768mb l'una), percui non sono l'ultimo arrivato in materia...(non voglio dire che il solo possedere un pc potente ti fa un genio, ma ci siamo capiti).

ora...se una 8800gts consuma 238W in full e 408 in sli (sempre full), mi dici COME CAVOLO FA UNA 9800gtx+ a consumarne meno????????? o solo 30w in piu????

ma sopprattuto mi dici COME CAZ** fa lui con un ali di piu' di un anno fa da 550w, ad alimentare un mostro come la 9800 e un quad 6600?????? senza considerare i 6gb di ram....tutto sotto overclock naturalmente

sul sito del produttore sono indicati 475w e 26A come requisito per il corretto funzionamento!!!!!!!



NON sopporto quelli che sparano cazz*** senza sapere quello che dicono, fanno fare acquisti inutili alle persone che poi si ritrovano nella mer** fino al collo, quando solo per collegar l'ipod si spegne il pc perche' non regge 2w in piu'....



finisco col dire che, è sicuramente meglio sopportare 3db di rumore in piu' piuttosto che vedere il proprio pc spegnersi ogni qualvolta si collega una cavolo di periferica, DANNAZIONE


quindi Napster ascolta me, comprati l'ocz da 850 che vai sul sicuro.

saluti.




edit: per dimostrarti che i miei dati non sono basati su strane teorie:
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...consumo_7.html


leggiti il grafico, la bellezza di 438w in full....(parlo di scheda singola eh). Se consideriamo che un ali da 550 rende si e no 520, restano poco piu' di 100w per alimentare tutto il resto del sistema + le eventuali periferiche???!!!!! oltretutto qui parliamo di una gtx+ e non gtx normale come quella usata nei test...buon intenditor....

Ultima modifica di MARCOS_32 : 03-01-2009 alle 13:08.
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Old 03-01-2009, 13:31   #9
Ortolino
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guarda, faccio uno sforzo immane a risponderti educatamente...

tu non hai proprio idea di cosa stai dicendo....

http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...-in-sli_5.html

leggi questo....è riferito alle 8800, ovvero le predecessori delle 9800....

io ho uno sli di 2 8800gtx (768mb l'una), percui non sono l'ultimo arrivato in materia...(non voglio dire che il solo possedere un pc potente ti fa un genio, ma ci siamo capiti).

ora...se una 8800gts consuma 238W in full e 408 in sli (sempre full), mi dici COME CAVOLO FA UNA 9800gtx+ a consumarne meno????????? o solo 30w in piu????

ma sopprattuto mi dici COME CAZ** fa lui con un ali di piu' di un anno fa da 550w, ad alimentare un mostro come la 9800 e un quad 6600?????? senza considerare i 6gb di ram....tutto sotto overclock naturalmente

sul sito del produttore sono indicati 475w e 26A come requisito per il corretto funzionamento!!!!!!!



NON sopporto quelli che sparano cazz*** senza sapere quello che dicono, fanno fare acquisti inutili alle persone che poi si ritrovano nella mer** fino al collo, quando solo per collegar l'ipod si spegne il pc perche' non regge 2w in piu'....



finisco col dire che, è sicuramente meglio sopportare 3db di rumore in piu' piuttosto che vedere il proprio pc spegnersi ogni qualvolta si collega una cavolo di periferica, DANNAZIONE


quindi Napster ascolta me, comprati l'ocz da 850 che vai sul sicuro.

saluti.




edit: per dimostrarti che i miei dati non sono basati su strane teorie:
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...consumo_7.html


leggiti il grafico, la bellezza di 438w in full....(parlo di scheda singola eh). Se consideriamo che un ali da 550 rende si e no 520, restano poco piu' di 100w per alimentare tutto il resto del sistema + le eventuali periferiche???!!!!! oltretutto qui parliamo di una gtx+ e non gtx normale come quella usata nei test...buon intenditor....
è chiaro e palese che non sai assolutamente nulla di ciò che stai dicendo...
Penso che l'educazione prima di tutto, modera i toni e calmati.
Non hai capito niente, ma proprio niente.
Una 8800GTS consuma 238w?????? Quelli sono i consumi dell'intero sitema, non della scheda video...ne consuma circa 100, di w.
Magari prima di offendere era meglio leggere questa frase, no?
"Per valutare il livello di consumo delle schede video in prova in queste pagine è stato misurato il consumo dell'intero sistema, cercando di utilizzare gli stessi componenti per le parti condivise; questa la configurazione di test adottata"
Già poi se leggevi, potenza a basso consumo te ne rendevi conto...i 464w sono i consumi di un sistema COMPLETO 2 8800GTX in SLI
Il grafico leggilo tu, sapientone dei miei stivali, poi vediamo chi aveva ragione...
Quindi Napster non stare ad ascoltarer una persona superficiale che non sa di cosa si sta parlando e non si informa su come stanno le cose, prendi un 500w e sei a posto per un bel po'.

"io ho uno sli di 2 8800gtx (768mb l'una), percui non sono l'ultimo arrivato in materia...(non voglio dire che il solo possedere un pc potente ti fa un genio, ma ci siamo capiti)." è la dimostrazione evidente che non significa nulla avere un pc potente, magari alimenti le 2 8800GTX con un alimentatore da 1200w, per stare sul sicuro...

ma sopprattuto mi dici COME CAZ** fa lui con un ali di piu' di un anno fa da 550w, ad alimentare un mostro come la 9800 e un quad 6600?????? senza considerare i 6gb di ram....tutto sotto overclock naturalmente

in primis non è detto che l'ali sia vecchio, io gli sto consigliando alimentatori nuovi e performanti. Ovviamente contano gli Ampere sui 12v, ma

Come vedi, anch'io non sopporto quelli che sparano C****te senza sapere e per di più sono anche maleducati. Infine esistono tantissimi alimentatori che pur essendo stabili ed efficienti non fanno il minimo ronzio...potente e rumoroso non è vero, informati.
Fai un giro su psucalc e poi vedi quali sono i veri consumi....
Sperando di averti spiegato finalmente tutte le cose che pensavi di sapere, mi auguro di non vedere mai più interventi del genere, che destabilizzano il forum e creano confusione agli utenti.
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Old 03-01-2009, 13:38   #10
N@pster792
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Cmq nei 550 watt non ci sto dentro xk 550 watt no sono 550 efettivi sempre al 100%, ho da alimentare un q6600 in over 6 gb di ram una soundblaster una scheda tv, due masterizzatore un raid0 di due raptor e altri due dischi sata, ho 8 porte usb piene di periferiche pesanti (consolle,...dischi esterni) e quindi in 550 watt non ci starei dentro, mi serve almeno un 650.
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Old 03-01-2009, 13:44   #11
Ortolino
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A Marcos32

E poi un alimentatore da 550 non è vero che regge 520. Quelli schifosi da 30 € forse, ma i Corsair, Antec, ecc arrivano ben oltre a quello che c'è scritto sull'etuchetta. Se tu guardassi qualche recensione invece che dare i numeri con i watt, scopriresti che ad esempio il Corsair VX450 dà al massimo un picco di 570w, e se il sistema con una 8800GTX consuma sui 289w TOTALI, è facile capire bastano e avanzano...
Credi che le schede diventano sempre più esose in termini di Watt? nessuno ti ha mai detto che abbassando i Nm del processo produttivo si scalda di meno e si consuma di meno? Come fa una HD 4850 a consumare nettamente meno di una HD2900XT ed essere decisamente più veloce?
Sai quanto consuma una 9800GTX? meno di una 8800GTX
la 9800GTX+ 30w in più della 4870

Questo è il grafico dei consumi delle sole schede video



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Cmq nei 550 watt non ci sto dentro xk 550 watt no sono 550 efettivi sempre al 100%, ho da alimentare un q6600 in over 6 gb di ram una soundblaster una scheda tv, due masterizzatore un raid0 di due raptor e altri due dischi sata, ho 8 porte usb piene di periferiche pesanti (consolle,...dischi esterni) e quindi in 550 watt non ci starei dentro, mi serve almeno un 650.
Ma è ovvio, il tuo ali attuale è un ciofecone, devi prenderne un 500w di quelli buoni ovviamente, se il nostro amico parla dei ciofeconi economici allora si che non ha capito nulla...voglio sperare che non alimenti il suo super pc con un ciofecone da 1000w...
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Old 03-01-2009, 13:47   #12
MARCOS_32
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è chiaro e palese che non sai assolutamente nulla di ciò che stai dicendo...
Penso che l'educazione prima di tutto, modera i toni e calmati.
Non hai capito niente, ma proprio niente.
Una 8800GTS consuma 238w?????? Quelli sono i consumi dell'intero sitema, non della scheda video...ne consuma circa 100, di w.
Magari prima di offendere era meglio leggere questa frase, no?
"Per valutare il livello di consumo delle schede video in prova in queste pagine è stato misurato il consumo dell'intero sistema, cercando di utilizzare gli stessi componenti per le parti condivise; questa la configurazione di test adottata"
Già poi se leggevi, potenza a basso consumo te ne rendevi conto...i 464w sono i consumi di un sistema COMPLETO 2 8800GTX in SLI
Il grafico leggilo tu, sapientone dei miei stivali, poi vediamo chi aveva ragione...
Quindi Napster non stare ad ascoltarer una persona superficiale che non sa di cosa si sta parlando e non si informa su come stanno le cose, prendi un 500w e sei a posto per un bel po'.

"io ho uno sli di 2 8800gtx (768mb l'una), percui non sono l'ultimo arrivato in materia...(non voglio dire che il solo possedere un pc potente ti fa un genio, ma ci siamo capiti)." è la dimostrazione evidente che non significa nulla avere un pc potente, magari alimenti le 2 8800GTX con un alimentatore da 1200w, per stare sul sicuro...

ma sopprattuto mi dici COME CAZ** fa lui con un ali di piu' di un anno fa da 550w, ad alimentare un mostro come la 9800 e un quad 6600?????? senza considerare i 6gb di ram....tutto sotto overclock naturalmente

in primis non è detto che l'ali sia vecchio, io gli sto consigliando alimentatori nuovi e performanti. Ovviamente contano gli Ampere sui 12v, ma

Come vedi, anch'io non sopporto quelli che sparano C****te senza sapere e per di più sono anche maleducati. Infine esistono tantissimi alimentatori che pur essendo stabili ed efficienti non fanno il minimo ronzio...potente e rumoroso non è vero, informati.
Fai un giro su psucalc e poi vedi quali sono i veri consumi....
Sperando di averti spiegato finalmente tutte le cose che pensavi di sapere, mi auguro di non vedere mai più interventi del genere, che destabilizzano il forum e creano confusione agli utenti.

1) mi scuso per i termini ma ero troppo infuriato
2) è vero...438w l'intero sistema....ti riporto quindi i dati:
Piattaforma di test

* scheda madre XFX nForce 780i SLI (chipset nVIDIA nForce 780i SLI, Socket 775 LGA);
* processore Intel Core 2 Extreme QX6850: clock 3GHz, bus quad pumped 1.333 MHz, architettura quad core, 8 Mbytes cache L2;
* memoria OCZ Reaper X Edition EB PC2-6400 2GB x 2 (timings 4-4-4-12 2T);
* alimentatore Enermax Galaxy 1000w;
* driver NVIDIA Forceware 174.53 (9800GX2), 169.44 e 174.53 (8800GTX singola e SLI, 8800 GT, GeForce 9800GTX),
* driver ATI Catalyst 8.3
* sistema operativo Windows Vista Ultimate 32bit.


ora...tralasciando il fatto che il grafico specifica precisamente cpu+gpu, e non cpu+gpu+ram+hd+periferiche+scheda tv+scheda audio+qualsialtracosachenonmivieneinmente, e specifica anche che sono stati utilizzati appositi strumenti per la misurazione specifica dei componenti, 438w, fosse anche l'intero sistema, sarebbero comunque insufficenti...e parecchio insufficenti oserei dire...

il nostro caro Napster ha un procio overcloccato a 3.2ghz che gia da solo sono 94/96w (dato ufficiale intel non in oc)....
ci sono da aggiugnere 6gb di ram, anche queste overcloccate (ok sono 4 in piu' rispetto alla config di test), sopra gli 800mhz...
ci sono anche 6hd, di cui 2 raptor a 10k l'uno....e sono altri ALMENO 60w...
poi c'è la scheda tv digitale con tante di quelle uscite che ci vogliono giorni per descriverla, e almeno un 50w a pieno regime se li succhia.
ci sono 2 masterizzatori, che si, normalmente non succhiano un cavolo, ma in funzione i loro 20w sicuramente li vogliono...

poi ci sono le 6mila (cifra sparata a caso per enfatizzare il tutto) periferiche che ci collega...

ora dimmi...

un ali da 500w, che buono quanto sia, piu' di 460-470w non eroga, come diavolo fa ad alimentare tutto questo?

oltreutto...io non ho mai detto che ali potenti e silezioni non esistano....
ma costano un botto....

ho detto solo che preferisco avere un po' piu' di rumore e star tranquillo rispetto all'avere un pc che si spegne ogni 3x2....poi chiaro se abbiamo 400€ da spendere in ali, tutto è fattibile....


per la cronaca: ho un ocz da 600w che deve alimetnare 4gb di ram da 800mhz, un quad core qx6850, lo sli di 8800gtx e tante di quelle ventole che se le direzionassi tutte in un unico punto potrei andare a farmi un giro sulla stazione spaziale internazionale....

e ti diro'...l'ali è sceso di quel 2% forse, e ora in full si spegne....tantè che ne ho ordinato un secondo da mettere in parallelo (non commentare la mia decisione per favore)
MARCOS_32 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-01-2009, 13:49   #13
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A Marcos32

E poi un alimentatore da 550 non è vero che regge 520. Quelli schifosi da 30 € forse, ma i Corsair, Antec, ecc arrivano ben oltre a quello che c'è scritto sull'etuchetta. Se tu guardassi qualche recensione invece che dare i numeri con i watt, scopriresti che ad esempio il Corsair VX450 dà al massimo un picco di 570w, e se il sistema con una 8800GTX consuma sui 289w TOTALI, è facile capire bastano e avanzano...
Credi che le schede diventano sempre più esose in termini di Watt? nessuno ti ha mai detto che abbassando i Nm del processo produttivo si scalda di meno e si consuma di meno? Come fa una HD 4850 a consumare nettamente meno di una HD2900XT ed essere decisamente più veloce?
Sai quanto consuma una 9800GTX? meno di una 8800GTX
la 9800GTX+ 30w in più della 4870

Questo è il grafico dei consumi delle sole schede video





Ma è ovvio, il tuo ali attuale è un ciofecone, devi prenderne un 500w di quelli buoni ovviamente, se il nostro amico parla dei ciofeconi economici allora si che non ha capito nulla...voglio sperare che non alimenti il suo super pc con un ciofecone da 1000w...
ciofecone mica tanto tiene 25 amper sulla 12
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Old 03-01-2009, 13:52   #14
Ortolino
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E allora ti sei risposto da solo...600w bastano per un sistema potentissimo...
Non è vero che i migliori 500w erogano 460w, ne erogano più di 550, se non 600 di picco.
Anche con overclock inimmaginabili e ventole su ventole il suo sistema non richiederà mai un 850w.
Basta fare un giro su psucalc, è il sito più affidabile, quello di xtreme calculator pro gonfia i consumi per eccesso. Gli ali silenziosi costano 400 €? E allora che mi dici di un Cooler Master Silent Pro M500 a 95 €? E di un Antec EarthWatts 650 a 80 €? Non è una cifra ragionevole per delle psu ripeto eccellenti e silenziosissime, adatte a pc ben più potenti del suo.
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Old 03-01-2009, 13:52   #15
MARCOS_32
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A Marcos32

E poi un alimentatore da 550 non è vero che regge 520. Quelli schifosi da 30 € forse, ma i Corsair, Antec, ecc arrivano ben oltre a quello che c'è scritto sull'etuchetta. Se tu guardassi qualche recensione invece che dare i numeri con i watt, scopriresti che ad esempio il Corsair VX450 dà al massimo un picco di 570w, e se il sistema con una 8800GTX consuma sui 289w TOTALI, è facile capire bastano e avanzano...
Credi che le schede diventano sempre più esose in termini di Watt? nessuno ti ha mai detto che abbassando i Nm del processo produttivo si scalda di meno e si consuma di meno? Come fa una HD 4850 a consumare nettamente meno di una HD2900XT ed essere decisamente più veloce?
Sai quanto consuma una 9800GTX? meno di una 8800GTX
la 9800GTX+ 30w in più della 4870

Questo è il grafico dei consumi delle sole schede video





Ma è ovvio, il tuo ali attuale è un ciofecone, devi prenderne un 500w di quelli buoni ovviamente, se il nostro amico parla dei ciofeconi economici allora si che non ha capito nulla...voglio sperare che non alimenti il suo super pc con un ciofecone da 1000w...
allora...esistono le certificazioni...e se esitono ci sarà bensì un motivo...

la famosa 80+...

allora...

un ali da 500w, garantito a 80+ significa che puo' lavorare costantemente a piu' dell'80% del wattaggio indicato...

mentre un ali senza tale certificazione (come quello del nostro Napster), puo' FORSE raggiungere una potenza di picco di 550w, ma è decisamente impossibile farlo lavorare anche solo a 520....

come dicevo prima, anche un ali di buona qualita' da 500, 500 non saranno mai possibili da erogare....al massimo si potra' lavorare bene sui 480..ma non oltre....


per quanto riguarda il processo produttivo, stai tranquillo che lo conosco...lo benissimo che si riducono i nm per avere un miglir rapporto potenza/consum
potenza/calore dissipato...

ma...

resta comunque il fatto che una gtx 512 consuma/scalda di piu' di una 8800 da 320.....
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Old 03-01-2009, 13:53   #16
Ortolino
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ciofecone mica tanto tiene 25 amper sulla 12
Che c'entra? Se non è di una marca affidabile può anche esserci scritto 80 A sui 12v, darà la metà di quelli dichiarati.
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Old 03-01-2009, 13:54   #17
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Che c'entra? Se non è di una marca affidabile può anche esserci scritto 80 A sui 12v, darà la metà di quelli dichiarati.
Ti sembra una marca baracca?
http://www.super-flower.com.tw/produ...9pbmhlcml0PTI=
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Old 03-01-2009, 13:57   #18
Ortolino
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è una super baracca...
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Old 03-01-2009, 13:58   #19
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è una super baracca...
producono alimentatori da 1200 watt maodulari certificati per lo sli ed e una baracca?
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Old 03-01-2009, 13:58   #20
MARCOS_32
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E allora ti sei risposto da solo...600w bastano per un sistema potentissimo...
Non è vero che i migliori 500w erogano 460w, ne erogano più di 550, se non 600 di picco.
Anche con overclock inimmaginabili e ventole su ventole il suo sistema non richiederà mai un 850w.
Basta fare un giro su psucalc, è il sito più affidabile, quello di xtreme calculator pro gonfia i consumi per eccesso. Gli ali silenziosi costano 400 €? E allora che mi dici di un Cooler Master Silent Pro M500 a 95 €? E di un Antec EarthWatts 650 a 80 €? Non è una cifra ragionevole per delle psu ripeto eccellenti e silenziosissime, adatte a pc ben più potenti del suo.

allora fermi tutti perche' qua stiamo distorcendo le parole...io ho detto che alimentatori potenti (e per potenti intendo oltre gli 8/900w) e silenziosi, magari anche mantenuti a 25gradi, sotto i 300€ di sicuro non li trovi....almeno che non vai dai cinesi..allora è un'altra storia

per quando riguarda la mia configurazione ti assicuro che 600w non bastano...

i test (online) sono affidabili solo fino ad un certo punto.....la vita reale è ben altro...

il mio pc reggeva senza problemi qualsiasi tipo di test quando era nuovo (10 mesi fa circa)....ora...l'ali è sceso di quel tanto che basta che appena lo tiro sotto stress zac, si spegne....e non iniziamo a dire difetti hardware o chissa' cosa...è l'ali...stessi test, stessa configurazione di 10 mesi fa...ma ora salta....sai perche'? perche' 600w non bastano....ti garantisco che il mio ali era il migliore sulla piazza....gli ho dato 300€ per sto alimentatore....di meglio c'era solo il galaxy da 1000 (che in realta' ordinai, ma non arrivo' mai...)

quindi per piacere...non continuare a dire che un ali da 550w puo' lavorare a 600 perche' NON é VERO!!
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