[USA] "Il taser non è letale: denunceremo chi afferma il contrario"

[Ziosilvio]

Da Punto Informatico:

--------

Ma chi ha detto che il Taser uccide?

di Dario D'Elia
martedì 06 maggio 2008

Roma - Negli Stati Uniti si è acceso di nuovo il dibattito sui Taser, i dispositivi che con una scarica da 50mila Volt assicurano lo stordimento - e a volte qualcosa di più - dei più esagitati. Taser International ha deciso di perseguire legalmente tutti i Medici Legali che sostengono la pericolosità dei suoi gingilli: dal 1999 sono state rilevate 300 morti dubbie, probabilmente causate da scariche elettriche di Taser.

"Ci occuperemo di quelle persone che sono responsabili di affermazioni false", ha dichiarato il portavoce dell'azienda Steve Tuttle alla testata AZCentral. "Se tra costoro ci sono Medici Legali, perseguiremo anche loro".

Per Jeff Jentzen, Presidente della National Association of Medical Examiners, si tratta di vera intimidazione. "Rigettiamo il concetto che le persone possano essere denunciate per le loro opinioni mediche", ha sottolineato Jentzen. La settimana scorsa un Giudice dell'Ohio ha ordinato di cancellare il nome della Taser International dai referti medici di tre autopsie. Il parere della Corte - e del produttore di Taser - è che solo specifiche competenze possano consentire una corretta valutazione dei casi di questo genere. Taser International e il Comune di Akron, responsabile dell'acquisto dei dispositivi per la Forza Pubblica, sono riusciti così a sconfessare l'operato dei Medici Legali. Ma la storia non si è ancora conclusa, poiché il responsabile medico Lisa Kohler continua ad essere convinta dell'accuratezza del lavoro della sua squadra: "Non proseguirei con questa causa se non credessi in una sentenza favorevole", ha dichiarato Kohler.

Il colpo di penna del Giudice ha per ora trasformato alcuni casi ritenuti di omicidio in casi di morte "senza motivo" o, meglio, di morte per "excited delirium".
Si tratta di una nuova sindrome che per motivi finora incomprensibili colpisce solo uomini o donne in stato di arresto, rigorosamente in presenza di agenti di polizia. Di solito le crisi portano alla morte inaspettata... "Ci sono molti Medici Legali che sono scettici sull'Excited delirium", ha dichiarato Mark Schlosberg, avvocato della American Civil Liberties Union of Northern California. "Ma questo non è quello che racconta la Taser International... Per loro invece si tratta sempre di Excited delirium".

Negli Stati Uniti i Taser sono utilizzati da più di 12 mila strutture di Polizia, e considerati un'ottima soluzione per facilitare l'arresto dei presunti colpevoli di reato meno collaborativi. Per una grossa parte dell'opinione pubblica l'uso del Taser viene considerato come una soluzione accettabile. Ovviamente sono molti anche quelli che sostengono che si tratti di un dispositivo pericoloso. Comunque è sufficiente dare un'occhiata ai commenti lasciati ad esempio su Slashdot per comprendere i toni del dibattito.

Dario d'Elia

--------

"Si tratta di una nuova sindrome che per motivi finora incomprensibili colpisce solo uomini o donne in stato di arresto, rigorosamente in presenza di agenti di polizia. Di solito le crisi portano alla morte inaspettata"

Direi che siamo alla BUGIARDERIA ISTITUZIONALIZZATA

[Cfranco]

Originariamente inviato da Ziosilvio

"Si tratta di una nuova sindrome che per motivi finora incomprensibili colpisce solo uomini o donne in stato di arresto, rigorosamente in presenza di agenti di polizia. Di solito le crisi portano alla morte inaspettata"

Follia

[MaxArt]

Spero che non arrivi in Italia. Ci sono altri modi per fermare un criminale, il taser non è uno scherzo se qualcuno lo usa con leggerezza. Se penso a mio cuginetto, cardiopatico e portatore di pacemaker, mi vengono i brividi a pensare cosa gli succederebbe se prendesse una scossa di taser.

[lowenz]

Io continuo a chiedermi perchè sia così difficile sparare ai piedi/caviglie qualora si debba usare la forza

Se fanno i corsi di tiro con un'arma a qualcosa serviranno.

[MaxArt]

Originariamente inviato da lowenz

Io continuo a chiedermi perchè sia così difficile sparare ai piedi/caviglie qualora si debba usare la forza

Se fanno i corsi di tiro con un'arma a qualcosa serviranno.

Perché se uno sbaglia un attimo e becca la femorale, il tipo non solo lo ferma ma lo ammazza proprio
Da quel punto di vista il taser è paradossalmente meglio, perché non ti lascia segni.
Comunque, dipende tanto da tempi e luoghi, ma è per quello che per diventare poliziotti si fa un corso. Anche sparare ai piedi è possibile. E che diamine.

[WhiteBase]

Originariamente inviato da lowenz

Io continuo a chiedermi perchè sia così difficile sparare ai piedi/caviglie qualora si debba usare la forza

Se fanno i corsi di tiro con un'arma a qualcosa serviranno.

Continui a chiedertelo perchè non hai mai avuto modo di sparare un colpo in vita tua con una vera pistola, evidentemente.

il bersaglio è piccolo ed estremamente mobile: un 20% di possibilità di prenderlo pur essendo un ottimo tiratore è già tanto. Sparare con una pistola nella realtà è totalmente diverso da quanto si vede nei film: è un'arma per corte e medio corte distanze e piuttosto imprecisa oltre i 15-20 metri.

[MaxArt]

Originariamente inviato da WhiteBase

il bersaglio è piccolo ed estremamente mobile: un 20% di possibilità di prenderlo pur essendo un ottimo tiratore è già tanto. Sparare con una pistola nella realtà è totalmente diverso da quanto si vede nei film: è un'arma per corte e medio corte distanze e piuttosto imprecisa oltre i 15-20 metri.

15-20 metri? Ma se l'alternativa è usare il taser allora siamo a 15-20 centimetri.

[trallallero]

Originariamente inviato da MaxArt

15-20 metri? Ma se l'alternativa è usare il taser allora siamo a 15-20 centimetri.

infatti basterebbe uno spray al peperoncino, o cloroformio etc

[shotokan83]

Originariamente inviato da trallallero

infatti basterebbe uno spray al peperoncino, o cloroformio etc

Bè se uno è sotto effetto di alchool o simili lo spray al peperoncino non fa molto, anche se uno è "motivato" non serve quasi a nulla, basta guardare alcuni allenamenti dei marines che dopo una bella spruzzata negli occhi continuanoa combattere anche se barcollanti (vedere youtube)

[ALIEN3]

Bhe a questo punto bisognerebbe dire che tutti i rimedi per fermare un criminale possono essere pericolosi: se uno soffre di asma con lo spray al peperoncino lo uccidi. Chi è cardiopatico stessa cosa gli fa il taser. Un paio di bastonate sono peggio del metodo peperoncino e taser. Il taser comunque è usato per brevissime distanze forse max 10m e per di più è abbastanza impreciso.


byezzzzzzzzzzzzzzzzzz

[ozeta]

spingardino caricato a sale grosso di zio paperone

[stbarlet]

Ci vuole coraggio a sostenere quella cazzata


Comunque ci sono tante armi nuove, che non sono letali come il taser o di complicato utilizzo come le armi da sparo.. Ci sono quelle spume che immobilizzano il soggetto ad esempio..

[lowenz]

Originariamente inviato da MaxArt

Perché se uno sbaglia un attimo e becca la femorale, il tipo non solo lo ferma ma lo ammazza proprio
Da quel punto di vista il taser è paradossalmente meglio, perché non ti lascia segni.
Comunque, dipende tanto da tempi e luoghi, ma è per quello che per diventare poliziotti si fa un corso. Anche sparare ai piedi è possibile. E che diamine.

La femorale non è "piedi", è appunto per questo che non capisco allora perchè fare corsi di tiro se poi di sbaglia

[lowenz]

Originariamente inviato da WhiteBase

Continui a chiedertelo perchè non hai mai avuto modo di sparare un colpo in vita tua con una vera pistola, evidentemente.

il bersaglio è piccolo ed estremamente mobile: un 20% di possibilità di prenderlo pur essendo un ottimo tiratore è già tanto. Sparare con una pistola nella realtà è totalmente diverso da quanto si vede nei film: è un'arma per corte e medio corte distanze e piuttosto imprecisa oltre i 15-20 metri.

Infatti io sto parlando di scontri a fuoco a pochi metri, è ovvio che a 15 metri ci vuole una vista d'aquila e una mano bionica per prendere un piede.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da lowenz

La femorale non è "piedi", è appunto per questo che non capisco allora perchè fare corsi di tiro se poi di sbaglia

eh ma non credo che si sbagli apposta...
e poi i colpi rimbalzano e vanno chissa' dove, magari proprio contro quel passante che non c'entra una mazza...
senza contare che se il colpo va a segno rischi di azzoppare una persona per la vita.

il problema non e' tanto il taser, quanto piuttosto la percezione da parte dei poliziotti di poterlo utilizzare indiscriminatamente contro chi oppone la minima obiezione, "tanto non uccide", oppure "tanto non lascia segni"...

[Fil9998]

penso che buttandoci sopra una mezza bilionata di dollari si riuscirebbe a dimostrare con uno studio scientifico serio e indipendente che in realtà il taser fa bne , cura la stipsi, i foruncoli e pure il malocchio...

[lowenz]

Originariamente inviato da Fides Brasier

eh ma non credo che si sbagli apposta...
e poi i colpi rimbalzano e vanno chissa' dove, magari proprio contro quel passante che non c'entra una mazza...
senza contare che se il colpo va a segno rischi di azzoppare una persona per la vita.

il problema non e' tanto il taser, quanto piuttosto la percezione da parte dei poliziotti di poterlo utilizzare indiscriminatamente contro chi oppone la minima obiezione, "tanto non uccide", oppure "tanto non lascia segni"...

Proiettili di gomma! Sono pericolosi solo le li spari a parti molli/totalmente scoperte.

Stiamo parlando di polizia e contenimento di facinorosi in manifestazioni, mica di esercito

[Fil9998]

si, nella zucca di chi usa armi d fuoco in modo molto allegro...e di conseguenza usa il taser con ancora pù allegrezza...


uan volta si dava del nazisat a un sistema di polizia siffatto...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da lowenz

Proiettili di gomma! Sono pericolosi solo le li spari a parti molli/totalmente scoperte.

Stiamo parlando di polizia e contenimento di facinorosi in manifestazioni, mica di esercito

il taser non si utilizza nel caso di manifestazioni, sarebbe decisamente troppo numerosa la gente da taserizzare
il taser viene utilizzato quando si ha a che fare con un numero ristretto di persone e quando il contatto e' molto ravvicinato; pero' l'approccio della polizia usa e' "prima spara/taserizza, poi accertati delle intenzioni". ricordo per esempio l'episodio recente dello studente che ha posto delle domande scomode, i poliziotti gli si sono avvicinati e gli hanno dato una scarica aggratis, diciamo "preventiva" e del tutto immotivata. e' ovvio che piu' lo si utilizza (e piu' a lungo su una persona) e maggiori sono le probabilita' di incidenti mortali.
e poi suvvia, spara di la', taserizza di qua, eccheccazz

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da Punto Informatico:

--------

Ma chi ha detto che il Taser uccide?

di Dario D'Elia
martedì 06 maggio 2008

Roma - Negli Stati Uniti si è acceso di nuovo il dibattito sui Taser, i dispositivi che con una scarica da 50mila Volt assicurano lo stordimento - e a volte qualcosa di più - dei più esagitati. Taser International ha deciso di perseguire legalmente tutti i Medici Legali che sostengono la pericolosità dei suoi gingilli: dal 1999 sono state rilevate 300 morti dubbie, probabilmente causate da scariche elettriche di Taser.

"Ci occuperemo di quelle persone che sono responsabili di affermazioni false", ha dichiarato il portavoce dell'azienda Steve Tuttle alla testata AZCentral. "Se tra costoro ci sono Medici Legali, perseguiremo anche loro".


--------

"Si tratta di una nuova sindrome che per motivi finora incomprensibili colpisce solo uomini o donne in stato di arresto, rigorosamente in presenza di agenti di polizia. Di solito le crisi portano alla morte inaspettata"

Direi che siamo alla BUGIARDERIA ISTITUZIONALIZZATA

Metti poi che si dimostra che il Taser è sicuramente stato la causa di quei 300 morti,
così la Taser dovrà risarcire i parenti delle vittime...
Sarà pure una potente lobby di industriali della morte, ma mettersi contro i medici legali
americani, è da kamikaze...