teoria delle stringhe

[dunglade]

sto leggendo "L'universo elegante" di Brian Greene in cui espone il principale problema della fisica moderna,ovvero la conciliazione tra relatività e meccanica quantistica, e la soluzione della affascinante teoria delle stringhe,una sorta di "teoria del tutto",la teoria definitiva.
Cosa ne pensate?Stiamo per assistere(anche se siamo solo agli inizi)alla scoperta più importante della fisica nella comprensione della natura oppure si tratta solo di una teoria che sembra risolvere grandi problemi ma, o non è vera, o crea altri problemi ancora una volta irrisolvibili(per ora o per sempre,chissà)?

[CioKKoBaMBuZzo]

eh...la domanda da un milione di dollari

personalmente spero che qualcuno tiri fuori dal cilindro una teoria più semplice che possa sostituire le stringhe, ma è solo una cosa sentimentale

[ciop71]

La teoria delle stringhe rischia di rivelarsi un flop pauroso, già si sta trasformando in qualcosa più simile a una filosofia o una religione più che a una teoria scientifica vera e propria.
Finora non è stato proposto nessun esperimento realizzabile per verificarne anche solamente una parte, e anche a breve la situazione non cambierà.

[Cfranco]

C' è un problema di fondo .
Non ci sono le equazioni della teoria , nessuno sa che forma abbiano e i tentativi di trovarle sono miseramente falliti .
Al momento si lavora con delle equazioni che dovrebbero essere delle approssimazioni di quelle vere , e per calcolarne i risultati si ricorre ad altre approssimazioni .
Ecco , il problema , esiste una teoria delle stringhe ?

[Marilson]

Originariamente inviato da dunglade

sto leggendo "L'universo elegante" di Brian Greene in cui espone il principale problema della fisica moderna,ovvero la conciliazione tra relatività e meccanica quantistica, e la soluzione della affascinante teoria delle stringhe,una sorta di "teoria del tutto",la teoria definitiva.
Cosa ne pensate?Stiamo per assistere(anche se siamo solo agli inizi)alla scoperta più importante della fisica nella comprensione della natura oppure si tratta solo di una teoria che sembra risolvere grandi problemi ma, o non è vera, o crea altri problemi ancora una volta irrisolvibili(per ora o per sempre,chissà)?

libro fantastico, divorato in un paio di giorni . Strepitoso quando scoprono la validità delle loro prove a tarda notte all'università, e i due ricercatori da soli si scolano una cassa di birra per festeggiare (nn scherzo, l'hanno fatto veramente ).

la teoria delle stringhe è il non plus ultra delle teorie quantistiche. Afferma che al di sotto della lunghezza di plank la materia è fatta di stringhe "vibranti", in particolare i quark che vanno a costituire elettroni, neutroni e protoni. Vibrando a diverse frequenze si ottengono particelle diverse con proprietà diverse. Sublime

[gabi.2437]

Ciò fa ripensare alle varie teorie bislacche new age sulle vibrazioni varie ed eventuali

[Unrue]

Originariamente inviato da dunglade

sto leggendo "L'universo elegante" di Brian Greene in cui espone il principale problema della fisica moderna,ovvero la conciliazione tra relatività e meccanica quantistica, e la soluzione della affascinante teoria delle stringhe,una sorta di "teoria del tutto",la teoria definitiva.
Cosa ne pensate?Stiamo per assistere(anche se siamo solo agli inizi)alla scoperta più importante della fisica nella comprensione della natura oppure si tratta solo di una teoria che sembra risolvere grandi problemi ma, o non è vera, o crea altri problemi ancora una volta irrisolvibili(per ora o per sempre,chissà)?

La teoria delle stringhe è molto promettente, ma fino a che non riusciamo a vedere eventi con scala di 10^-35 m, non potremmo dire se è vera o no

[Cfranco]

Originariamente inviato da Marilson

la teoria delle stringhe è il non plus ultra delle teorie quantistiche.

O il più grande abbaglio ?
30 anni di studi e neanche uno straccio di equazione ?
Dopo essersi gasati con l' "universo elegante" forse sarebbe il caso di vedere anche questo :
Neanche sbagliata
Giusto per farsi un' idea un po' più precisa

Originariamente inviato da Unrue

La teoria delle stringhe è molto promettente, ma fino a che non riusciamo a vedere eventi con scala di 10^-35 m, non potremmo dire se è vera o no

Non è strettamente necessario , basterebbe una teoria che spiegasse alcune proprietà evidenti ( la massa delle particelle , qualche costante varia ... )
Come potrebbe fare la teoria delle stringhe , se qualcuno sapesse quali sono le equazioni ...

[bam78]

ciao scusate ma sono tremenda mente OT.

solo io penso che per esempio i quark contengano interi universi?

A me sta cosa dell'infinito mi fa viaggiare non poco, e pensando che i quark sono fatti di qcosa pure loro, che sono fatti di qcosaltro fino all'infinito....

[Unrue]

Originariamente inviato da Cfranco

Non è strettamente necessario , basterebbe una teoria che spiegasse alcune proprietà evidenti ( la massa delle particelle , qualche costante varia ... )
Come potrebbe fare la teoria delle stringhe , se qualcuno sapesse quali sono le equazioni ...

Che comunque andrebbero sempre verificate sperimentalmente, quindi con scala 10^-35 m

[CioKKoBaMBuZzo]

Originariamente inviato da bam78

ciao scusate ma sono tremenda mente OT.

solo io penso che per esempio i quark contengano interi universi?

A me sta cosa dell'infinito mi fa viaggiare non poco, e pensando che i quark sono fatti di qcosa pure loro, che sono fatti di qcosaltro fino all'infinito....

queste sono speculazioni affascinanti ma che poco c'entrano con la scienza
puoi pensarlo o no, ma (per ora magari) non puoi saperlo

[Cfranco]

Originariamente inviato da Unrue

Che comunque andrebbero sempre verificate sperimentalmente, quindi con scala 10^-35 m

Mica tanto .
Una delle particolarità della teoria delle stringhe è quella che prevede diversi stati di vibrazione , le particelle che conosciamo corrispondono a quelli di energia minima e hanno massa uguale a zero , mentre gli altri stati hanno massa estremamente elevata .
Però non tutte le particelle elementari hanno massa zero ...
Si suppone che esse prendano un po' di massa interagendo con un' altra particella ( il Bosone di Higgs ) , che però non è stata ancora scoperta , inoltre si predice tutta una serie di particelle supersimmetriche , anche queste non ancora scoperte .
Se LHC non troverà nulla vuol dire che tutte le teorie supersimmetriche ( inclusa la teoria delle stringhe ) non sono valide .

Detto questo , io sono dell' opinione che una teoria che non può prevedere nulla è inutile , e la teoria delle stringhe comprende un' incredibile quantità di entità e universi diversi , forse infiniti , dire che uno di questi corrisponde al nostro universo ( ma la teoria non dice quale ) e giustificare tutto col principio antropico è inutile .
"Si dice che la bellezza sia nella economicità , una teoria con 5 equazioni è più bella di una con 10 , in questo senso la teoria delle stringhe rappresenta la perfezione , il numero di equazioni infatti è zero spaccato ...
io potrei descrivervi tutte le meraviglie e i princìpi della teoria delle stringhe , se solo sapessi le sue equazioni"
( Leonard Susskind )

[Unrue]

Originariamente inviato da Cfranco

Mica tanto .
Una delle particolarità della teoria delle stringhe è quella che prevede diversi stati di vibrazione , le particelle che conosciamo corrispondono a quelli di energia minima e hanno massa uguale a zero , mentre gli altri stati hanno massa estremamente elevata .
Però non tutte le particelle elementari hanno massa zero ...
Si suppone che esse prendano un po' di massa interagendo con un' altra particella ( il Bosone di Higgs ) , che però non è stata ancora scoperta , inoltre si predice tutta una serie di particelle supersimmetriche , anche queste non ancora scoperte .
Se LHC non troverà nulla vuol dire che tutte le teorie supersimmetriche ( inclusa la teoria delle stringhe ) non sono valide .

Premesso che non sono un fisico e quello che so su questo argomento è per mia curiosità, LHC potrà dare molte risposte. Dunque, fino a quel momento, la teoria delle stringhe è in fase di stallo. L'idea delle stringhe vibranti, si può vedere come una estensione su scala ridottissima dell'equazione di DeBroglie, se non sbaglio. Dunque un punto di partenza esiste già

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo

eh...la domanda da un milione di dollari

personalmente spero che qualcuno tiri fuori dal cilindro una teoria più semplice che possa sostituire le stringhe, ma è solo una cosa sentimentale

quoto

[dunglade]

finora però a quanto pare e ne so io che non sono un fisico la teoria delle stringhe è l unica che riesce a risolvere i problemi tra quantistica e relatività...
ma lhc puo effettivamente scoprire se la teoria ha fondamenta solide o puo invece far crollare tutto?

[Cfranco]

Originariamente inviato da dunglade

finora però a quanto pare e ne so io che non sono un fisico la teoria delle stringhe è l unica che riesce a risolvere i problemi tra quantistica e relatività...

In realtà ci sono anche altre proposte , tipo la gravità a loop , il fatto è che non sappiamo se la teoria delle stringhe risolve il problema o no .
La teoria delle stringhe dipende in maniera cruciale dalla topologia delle dimensioni nascoste ( visto che la teoria ne prevede 12 e noi ne vediamo 3 ce ne sono 9 che ci sfuggono ) , il fatto è che non si sa come siano arrotolate e dal punto di vista della teoria ogni soluzione è ugualmente buona , ogni maniera diversa di arrotolare le stringhe porta a un universo diverso , con particelle e leggi fisiche diverse , qualcuno ha fatto notare che in questo modo la teoria delle stringhe può prevedere qualsiasi cosa , basta "aggiustare" i parametri per far saltare fuori quello che si desidera , una vera "teoria del tutto" nel senso che qualsiasi cosa è buona , ma altri l' hanno soprannominata "teoria del niente" .
Ormai la situazione si sta facendo pesante , la fisica teorica ha puntato tutto sulla teoria delle stringhe , ma ancora non è riuscita a cavare un ragno dal buco , le critiche si stanno facendo sentire in quanto tutti i finanziamenti sono ormai concentrati su quella teoria e questo ha inaridito altri filoni di ricerca promettenti , moltissimi fisici teorici hanno abbandonato la speranza di ricavare qualche risultato concreto e si sono lanciati in assurde speculazioni ( tipo "universi in collisione" e roba del genere ) per la scarsità di risultati che si sono conseguiti ultimamente .
O qualcuno riesce a rimettere in carreggiata il treno ormai deragliato ( ma chi ? ) oppure si potrà archiviare la teoria delle stringhe come un altro abbaglio , uno dei tanti vicoli ciechi in cui la scienza riesce a infilarsi ogni tanto per testardaggine , e andrà al museo degli errori a far compagnia all' etere , al flogisto e alle sfere di Tolomeo .

Originariamente inviato da dunglade

ma lhc puo effettivamente scoprire se la teoria ha fondamenta solide o puo invece far crollare tutto?

LHC può provare se la supersimmetria è parte della natura oppure no .
Se la natura è supersimmetrica la teoria delle stringhe potrà tirare un sospiro di sollievo ( ce ne sono anche altre di teorie supersimmetriche comunque ) , se non lo è si potrà buttare via tutto .

[Aldin]

Up. Ho visto la pubblicità delle "beautiful minds" di Repubblica e c'era anche il dvd di Witten. In due anni hanno scoperto qualcosa di nuovo?

[Johnn]

In attesa di una voce più autorevole della mia, mi pare che non ci sia stato niente di nuovo. Sia in un verso che nell'altro. Si atetndono i grandi esperimenti che potrebbero dare elementi definitivi.
A sensazione, non tira una buona aria per la teoria delle stringhe e per i suoi strenui difensori.

[Charonte]

è normale che leggendo wikipedia sta cosa delle stringhe non ci abbia capito 1 mazza?
ma 0 proprio eh

[Aldin]

Originariamente inviato da Charonte

è normale che leggendo wikipedia sta cosa delle stringhe non ci abbia capito 1 mazza?
ma 0 proprio eh

Non è molto difficile capire la main idea, ti consiglio di guardare il documentario di Brian Greene a riguardo, o anche questo breve video sul tubo, puoi attivare i sottotitoli. E' anche divertente perché ogni tanto fa il buffone